Progetto Grenadier

[tonyfish]

CHE DUE PALLE

Compralo

[jam]

Parlando di copie, uno dei veicoli più copiati al mondo è la Vespa.
E proprio un mesetto fa ho letto questa notizia
https://www.lastampa.it/motori/attualit ... 1.38888519

Notate che la motivazione “incapace di suscitare un’impressione generale differente rispetto al design registrato” è stata cruciale per bloccare le ultime due copie.

Poi ovviamente ce ne sono altre millemila che non sono riusciti a bloccare, ma questa motivazione crea sicuramente un precedente che va oltre ai parametri dimensionali/proporzionali ed agli stilemi tipici del modello originale; qui si rientra nella sfera del "percepito".

E tra l'altro, giusto per dire che Land Rover non vede di buon occhio le copie...
https://www.alvolante.it/news/land-rove ... -x7-362318

[chiccopaqe]

A me ricorda la ARO SUPERISCHIA.

ahaahaha, eccola!

[tonyfish]

A me ricorda la ARO SUPERISCHIA.

ahaahaha, eccola!

sto male

[Digger]

Compralo

Ho già il Defender, mi basta ed avanza.

Per te invece non va bene, è troppo fuoristrada, meglio il Dispovery o il Newcesso

[elleerre]

Personalmente la trovo una grossa mancanza di stile, Land ha abbandonato quel settore, ora che lasci qualcun altro a riempire il vuoto se davvero non gli interessa...

avranno chiuso la produzione del vecchio defender, ma il Design è una cosa che rimane loro ed è iconica. Vuoi fare un nuovo fuoristrada dalle doti eccezionali? Ok, ma fatti un design tuo. è come dire che posso copiare le canzoni di Michael Jackson perché tanto è morto Se ci sono gli estremi per denunciarli di plagio spudorato significa semplicemente che dovevano pensarci prima..

Visto di lato sembra troppo un defender, onestamente. Per i vetri alpini sembra un "voi ne mettete 1? noi raddoppiamo!!"

Dopo aver sentito per mesi “LR doveva fare il restyling del Defender tenendo una meccanica da fuoristrada puro” adesso che si vede ESATTAMENTE questo, ancora lamentele.
La gente è strana.

aspetta aspetta. Non sto dicendo che non mi piaccia. (per quanto, mi piaccia anche il New Def e credo che sarebbe stato impossibile un "semplice restyling") Sto semplicemente dicendo che la Land Rover fa bene a "difendere" il proprio design se una qualsiasi casa produttrice decide di copiarglielo spudoratamente. Tutto qui.

è come dire "a tutti manca Van Gogh", quindi uno che lo copia spudoratamente senza metterci troppo della propria creatività dovrebbe fare la fortuna. Non funziona così.
Vuoi creare un "erede" del Defender e non sei la land rover? Fai un fuoristrada che occupi lo spazio della vecchia Defender, ma fai un design tuo. Anche solo per darti "prestigio e riconoscibilità"

Sembra uguale a prima vista ma dubito che riusciranno a spuntarla con una causa per plagio. Non è uguale e tanto basta per essere al sicuro.

[Paolo_tn]

Per quanto riguarda le sospensioni, leggevo in giro alcuni che dicevano che monterà le balestre al posteriore Spero sia una cavolata

Ciao Pippo , esatto!, non penso abbia senso prendersi troppo sul serio su questi temi epocali ... Se intendi quella che ho scritto io qualche giorno fa era di certo una "cavolata" ( e credevo fosse chiaro ) , poi per poter ambire al titolo di "New PS 10" avrebbe dovuto avere le balstre anche anteriormente

...aspettiamo di vedere meglio e di conoscere i prezzi e l'organizzazione di vendita/assistenza

Qui cerchiamo di diventare appena un po' più seri dato che parla direttamente Mark Tennant, direttore commerciale Ineos-Grenadier [a Carmagazine ] con qualche nota interessante :

>Our peak volume we’re looking to deliver globally is in the region of 25,000
>It’s not going to be cheap. Durability isn’t cheap
> There won’t be a traditional dealer network as such – expect a combination of experience centres, service centres ]and a lot of online-frst thinking


"From the off, the Grenadier was always going to have a traditional box-section ladder frame, with beam axles, permanent four-wheel drive, lockable diffs and internal combustion engines. Says commercial director Mark Tennant : ‘Number one focus was off-road mobility and capability. An off-road vehicle that doesn’t keep on going and providing years of faithful service isn’t really doing the job. It’s got to get you out into the bush and back again.
‘It’s a vehicle designed first and foremost to be a working tool. Not everybody is going to work it as hard as some of the really exacting requirements some of our customers will have, but it’s got to be capable of that.
‘You shouldn’t have to suffer, you shouldn’t be in any pain for having a utilitarian vehicle. In terms of connectivity, screens, seat comfort, room – that’s all built in. It’s not a throwback. It’s a modern vehicle built to a certain style.’
Ramp up the rugged

The styling has a level of butchness not strictly required by the ‘form over function’ ethos. It’s very boxy, with prominent wheelarches, low-ish bonnet, near-flat glass, external door hinges, rubbing strip/utility rail along the sides, asymmetrical rear doors, a ladder to the roof, exposed tie bars, tow hooks front and rear, bash plates and steel wheels.
It looks a lot like a mix of Wrangler, Defender, G-Class and Jimny, not to mention the all-new Ford Bronco.
Design chief Toby Ecuyer says: ‘We looked at other 4x4s, we looked at tractors, helicopters, all sorts of different really hard-working vehicles, and took inspiration. Then we started designing this very honest, uncomplicated vehicle.’
Buy from the best
There are two engines, a petrol and a diesel, both 3.0-litre straight-sixes from BMW. Smartly, Ineos has a deal that covers the next generation of engines as well.
Transmissions are from ZF, axles from tractor-makers Carraro, and a lot of the development work has been done by Magna, the same people who make the G-Class for Mercedes.
Tennant says: ‘Our peak volume we’re looking to deliver globally is in the region of 25,000 – a lot less than other manufacturers would be aiming for. That peak volume is some way off. We need a run-up. The key to this is a bit of humility and understanding that we’re not going to do it from day one.
‘We’re launching with internal combustion engines, because to deliver on the engineering blueprint we don’t think there’s another game in town right now, but like everybody we’re watching the development of technologies and infrastructure very closely.
‘What we’re doing is developing a new line of vehicles and developing a new vehicle company, a new OEM, from scratch. They’re both big investments. Ineos doesn’t do things by halves. Ineos Automotive will end up being a lot more than the Grenadier.’
Stay simple
Ecuyer explains how his team went about the job: ‘Our starting point was to collate our top utility vehicles. Also ones that had really proved themselves over the years. There was an honesty about them. There were certain words that kept coming up: assured, robust, faithful, dependable, purposeful. Whatever detail we were working on, did it tick any of these boxes?
In all, around 160 suppliers are involved. The assembly process involves bodies and chassis being built in an Ineos plant in Portugal, before the cars are completed at a purpose-built factory in Bridgend, Wales.
‘Given our decision to go with a ladder chassis, a wheel in each corner, a big powerful engine and beam axles, that in itself already gives you some strict parameters to work within. We spent ages with the engineers testing wheel-travel angles, the exit and entry angles, getting all the mechanics right first, then we clad that, with this idea that you can see the structural themes running through, you can see how the doors are attached. Everything is very much on show.
‘The interior thinking is very much the same as the outside. All the electronics and essentials that you’d have in any other vehicle are there, but we’ve tried to do it in a very simple, uncomplicated, easily manageable way. All the switches you can operate wearing gloves.’
There won’t be many trim levels. But there will be a lot of options and accessories, and Ineos is working with aftermarket specialists to ensure they can offer good-quality bolt-ons.
Tennant: ‘We will have a range of accessories from the off, but we also want to be quite open-source, and allow people to affix existing accessories, to adapt things they already have in the garage to put on the vehicle. Hence the roof guttering allows people to, with minor mods, put an existing roof rack on as well as the one we will offer.
So, how much? ‘It’s not going to be cheap. Durability isn’t cheap. But G-Wagen has taken a path into the stratosphere from a price point of view. We don’t want to go there.’
There won’t be a traditional dealer network as such – expect a combination of experience centres, service centres and a lot of online-frst thinking.
The first Grenadier will be this wagon, followed by a shorter-wheelbase version and a double-cab pick-up with an extended wheelbase."

sono curioso di vederlo e provarlo, capire dove comprarlo………...

Ritorno in modalità "cavolata:
2 opzioini di acquisto:
> per 35k£ > da Ikea in kit di montaggio
> per 45k£ > su Amazon che include poi un Help Desk per il Service

[tonyfish]

Compralo

Ho già il Defender, mi basta ed avanza.

Per te invece non va bene, è troppo fuoristrada, meglio il Dispovery o il Newcesso

È vero per me non va bene, non compro auto brutte

[elleerre]

A meno che non pensiate veramente che un imprenditore multimilionario ed un designer non abbiano tenuto conto dell’aspetto legale del fare una vettura con questo design direi che hanno fatto i loro conti. Il taglio e la sagoma delle lamiere sono completamente diversi come lo sono le parti in plastica. Non ho sovrapposto le due sagome ma così ad occhio pure le proporzioni sono diverse.
La meccanica pare sia diversa come è diverso il telaio.
In due parole solo uno stupido o chi non ha mai visto un Defender può confonderle.
Se uno si volta per strada e si domanda se è il nuovo Defender LR non è plagio, è poco attento lui.

Che vi piaccia o meno col design funziona così.

È abbastanza per stare al sicuro. Poi si sa che la mazzetta è sempre dietro l’angolo, ma dubito che in UK i giudici siano come quelli italani.

[tonyfish]

Per me il problema della causa è solo che se gliela fanno davvero sono dei poveracci

[pipippo91]

Per quanto riguarda le sospensioni, leggevo in giro alcuni che dicevano che monterà le balestre al posteriore Spero sia una cavolata

Ciao Pippo , esatto!, non penso abbia senso prendersi troppo sul serio su questi temi epocali ... Se intendi quella che ho scritto io qualche giorno fa era di certo una "cavolata" ( e credevo fosse chiaro ) , poi per poter ambire al titolo di "New PS 10" avrebbe dovuto avere le balstre anche anteriormente

Probabile fossi tu il cavolatore!

Beh, con sospensioni a balestre avrebbero già perso in partenza. Ho visto il video sulle sospensioni, non sembra niente male il quadrilink. Speriamo prevedano un sistema di sgancio delle barre antirollio.

Ritorno in modalità "cavolata:
2 opzioini di acquisto:
> per 35k£ > da Ikea in kit di montaggio
> per 45k£ > su Amazon che include poi un help Desh per il Service

beh, dai, almeno con Amazon hai 2 anni di garanzia. Se succede qualcosa viene il corriere a casa e ti rimborsano integralmente... non male

[elleerre]

Per me il problema della causa è solo che se gliela fanno davvero sono dei poveracci

Per me è che se gliela fanno e perdono, e così ad occhio perderebbero, è una pacchia per Ineos

[Babbano]

Ma dove vivi Babbano???
I boschi dalle mie parti sono pieni di elicotteri. Costano un'inezia e volano in mezzo agli alberi che è un piacere!
Ha ragione Fanfango...

La facile ironia derivante dalla ignoranza è la migliore che ci sia....bravo orso...hai dimostrato la tua ignoranza.

Babbano,

non so dove vivi tu, ma in tutti i posti in cui sono stato Enel NON si occupa di sfalcio del boschi sotto le linee...appalta questi lavori ad operatori specializzati che si muovono con grossi trattori forestali generalmente.

Grenadier: visto ieri notte alle 00.01...che dire? Hanno fatto una....granatina mischiando pezzi di carrozzeria diversi tra Santana e pseudo Defender.

Ha ragione il Dogui: fa caccare.

Tony: 17-20k unità all'anno sono esattamente quello che vendeva Defender prima. Quindi sarà un flop commerciale annunciato, come volevasi dimostrare.

fanfango, l'appennino non sono le alpi, son pochi i posti dove gli harvester hanno campo libero, sarebbero sempre cappottati tra rii e crinali. In Emilia-Romagna (almeno nella mia zona) sotto le linee tagliano ancora manualmente, e si avvicinano fin dove riescono tra cavedanie o vecchie strade forestali e non, abbandonate da 50anni magari, con mezzi fuoristrada più disparati. Per lo più ditte appaltatrici.
Ma enel comunque quando c'è da far manutenzione come cambiare cavi, o fare riparazioni, è sempre di supporto. Quando con la neve 3 o 4 anni fa si ruppe un cavo davanti a casa mia, dovettero tagliare il bosco con più di mezzo metro di neve in terra, solo per andare a recuperarlo per fare la giunta, e avevano i land 90 e l'unimog col cestello, tutti catenati.

Altro esempio. C'è un mio amico che taglia e vende legna. Ha un ford ranger pick up che porta ai privati le piccole quantità di legna. Ma nel bosco ci va lo stesso col 200

[Babbano]

E riguardo alla forma, è normale si assomigli un po' ai fuoristrada più iconici. Se vuoi fare un mezzo funzionale, la forma è quella! Due parallelepipedi con le ruote

[elleerre]

Infatti il Design del Defender è il classico “non design”, un po’ come la Panda. Un design senza tempo.

[Andreacat]

dopo il post di Paolo che ringrazio è un po' più chiaro:
l'impressione è di gente consapevole della situazione "delicata", che con umiltà ma con conspevolezza è decisa ad arrivare a fornire un mezzo da lavoro che sembra, almeno nelle intenzioni, degno di questo nome.
Spero che ci riescano io aspetto la shorter

[4x4xFar]

Giusto per caripre come poteva essere il Defender 2 secondo Land Rover:

https://www.pressreader.com/uk/lro-uk/20160810/286027646159356

[roby65to]

[landy76]

Orribile

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[fanfango]

Sembra il vecchio bronco anni 60....meno male che non ne hanno fatto nulla....al confronto il Granatina è l'apoteosi dello stile....