Progetto cellula su 110 PU

[LITTLE BASTARD]

Perchè non usi degli antivibranti, tipo i classici che collegano scocca/telaio, per far capire tipo questi:
http://www.ormant.it/catalogo.html
Esistono di varie misure, altezze, dimensioni bulloni, ecc. e non costano neanche tanto...

[naitis]

Può essere anche gomma in effetti, senza andare a comprare niente, posso provare con i gommini degli ammo e rondellona...nè ho un casetto pieno!

Sono andato a prendere dell'altro ferro e a informarmi sui materiali isolanti.mi han dato un pò di prezzi e spessori, più un simpatico catalogo con tante spiegazioni su coefficenti e caratteristiche dei materiali, una buona alternativa è la lana di vetro, si taglia col cutter, come isolamento è meglio del polistirene espanso, devo ancora trovare quello dei pannelli in sughero.

Stiamo facendo dei lavori e lo spazio per lavorare sul 110 manca. Ieri riguardavo vari allestimenti home made e devo dire che quello di Giovanni Dondi è furbino.Gli scorrevoli mi piacciono, son comodi. Con gli interni ho un'idea (ovvio) ma ha parecchie pecche ma a forza di disegni e consigli qualcosa di buono ci viene fuori, son sicuro.

Umbé!?!

[carriolon]

L'idea degli antivibranti è buona, non ci avevo pensato. Ma nel tuo caso non si trata di vere e proprie vibrazioni, ma di compensare piccoli spostamenti e consentire lo scorrimento della cellula nel cassone. Boohh, comunque credo che sia la strada giusta, basterà forse aggiustare un pò il tiro!
Ricordati di pesare il tutto, così abbiamo un'idea di qoanto peso avrai aggiunto al land.

[LITTLE BASTARD]

Se può servire come "consolazione contro ansie" mio fratello ha usato gli antivibranti come quelli che ti ho indicato (da una estremità maschio e dall'altra femmina, altezza circa 3 cm) per abbassare la traversa di ancoraggio del cambio del suo Cherokee, sono anni che lo usa e non ha mai manifestato problemi.
Considerando che è una zona sottoposta a vibrazioni (cambio e riduttore sono collegati ad essa) e a torsioni (unisce i due "longheroni" del telaio) dovrebbero essere una buona soluzione al fissaggio della cellula sul cassone!

[naitis]

Ansie me le stà facendo Umberto!

Scherzi a parte, il problema esiste, la soluzione di mettere il gommotto nei bullono di fissaggio, mi piace e anche più della molla che è invasiva, ma in ogni caso pensavo di metterlo, come nella foto del bullone-molla...al posto della molla.
Tra cassone e centina metto solo la guarnizione, altrimenti come sigillo?

[LITTLE BASTARD]

Secondo me la soluzione migliore sarebbe:

- nello scatolato della cellula ricavi lo spazio per incassarci da sotto l'antivibrante
- l'antivibrante una volta imbullonato alla struttura dovrà sporgere dal sotto dell'intelaiatura quel tanto che basta a tenere sollevata la cellula dal bordo del cassone e a permetterti di interporre la guarnizione che sarà tenuta in sede e compressa una volta che avrai stretto l'antivibrante al cassone.

Così facendo rendi elastici tra di loro i due corpi al fine di evitare rotture e permettendogli di flettersi ognuno per conto suo e sigilli le due cose.

[carriolon]

Ansie me le stà facendo Umberto!

dici che st oesagerando...? forse anche sì... tutto deriva dal carriolon, che quando non è in piano e senza nemmeno fargli fare cose troppo complicate, non apre più le portiere e il portellone!

[naitis]

HEHEHEHE, povero Cariolon!

No, a me fa solo piacere trovare chi mette davanti eventuali problemi, è per quello che ho fatto questo tread sostanzialmente.
Riguardo ai gradini di mamma Land, credo anchio che possano fare al caso, Quando ho comperato il 110 ne ho ereditati due o tre, ma in condizioni pietose. Vedrò di riesumarli e vedere cosa c'è di salvabile, quello dietro è diverso dai laterali mi sembra, vero?

@ LittleB. Per confermare che ognuno ha le proprie fisse...il gommotto tipo antivibrante mi piace, ma non lo metterò tra bordo cassone e base centina, lo metterò sopra, come da foto molla. La mia fissa è avere quella giunzione il più stagna possibile e mettere cose in mezzo non mi piace, l'idea è di fare viaggi al freddo e umido e il pensiero di avere infiltrazioni bagnate non mi garba per nulla. se la guarnizione resta intera e tra due superfici piane aderenti ho qualche possibilità in più. Gia avrò facilmente dei problemi tra cabina e centina....

Appena farò qualche lavoro aggiorno il post.

[xwarx]

Ciao Naitis,
riappaio ogni tanto e ti ritrovo sempre meglio; questo è bene.
Complimenti per il bel progetto, razionale e con una solida base - in tutti i sensi.

Potrei suggerire (dal basso del mio essere speleologo:-) che il telaio del 110 pur essendo solido è concepito per deformarsi riducendo gli effetti delle estreme sollecitazione sui traversi.
Alle torsioni del telaio corrispondono deformazioni di ciò che sta sopra.
Ad esempio sul mio quando faccio i tornanti a dx ripidi mi sembra entri più acqua dal tetto

Prima di spegnere la saldatrice metti il 110 in twist o comunque con sospensioni sollecitate e grazie ad un maggico laser vedi un pò cosa succede.

Magari esagero ma appoggiare lo scheletro della cellula al cassone e fare qualche prova non ti costa nulla.

Nelle mie pareti io ho sagomato lastre di isolante alta densità (rimasti dal tetto di casa). Ho scartato le fibre anche perchè credo che con le vibrazioni collassino un pò dentro gli scatolati.

Tornando alle deformazioni di prima, se ti ritrovi nelle prove empiriche con le mie teorie, avrai anche un metro di valutazione ulteriore per la realizzazione delle giunte esterne sui pannelli della copertura.

facci sapere e vedere belle cose

ciao
marco

[LITTLE BASTARD]

@ LittleB. Per confermare che ognuno ha le proprie fisse...il gommotto tipo antivibrante mi piace, ma non lo metterò tra bordo cassone e base centina, lo metterò sopra, come da foto molla. La mia fissa è avere quella giunzione il più stagna possibile e mettere cose in mezzo non mi piace, l'idea è di fare viaggi al freddo e umido e il pensiero di avere infiltrazioni bagnate non mi garba per nulla. se la guarnizione resta intera e tra due superfici piane aderenti ho qualche possibilità in più. Gia avrò facilmente dei problemi tra cabina e centina....

Resto del mio pensiero, montato così non svolgerebbe la stessa funzione, immagina i classici collegamenti scocca telaio, la gomma è tra i due elementi, non sopra la scocca come vuoi realizzarla tu.
Se lo installi come ti ho suggerito riesci a mantenere la guarnizione compressa tra due superfici piane e continua, in corrispondenza dell'antivibrante a seconda della guarnizione che metterai puoi passarci all'esterno o ricavarci l'incavo per "abbracciarlo", basta tranquillamente una striscia di neoprene larga quanto il bordo del cassone e alta a sufficienza affinchè venga compressa una volta serrati i bulloni, garantendo la tenuta.
Inoltre secondo me se la fissi direttamente al cassone fa un casino bestiale in movimento sullo sconnesso, diversamente se montata sia sugli antivibranti che sul giro cassone di guarnizione filtra meglio le asperità.
Sia chiaro, non voglio che la fai per forza come dico io, sto cercando di analizzare il tutto!!!!

[naitis]

CIAO MARCO! bello sentirti!

Adesso sono veramente di corsa che ho due ore libere e devo andare a smontare l'88. ma nel frattempo penso a quello che ai scritto tu e LB e Umberto. La prova col laser mi piace molto ed è un metodo rapido per verificare effettivamente di che termini di torsione si può parlare.

LB non riesco a capire quanto possa lavorare un antivibrante messo all'interno tra due basi che vanno cmq strette tra loro e alla fine il movimento permesso è quello che gli darebbe la guarnizione. vorrei provare a montarli per vedere, sono curioso.
cmq la molla che ho usato come modello secondo me è una parastrappi da frizione.
vedo di procurarmene altre e fare delle prove con quelle, i gommotti ammo, e se trovo qualcosa come dice LB senza dover modificare la struttura per montarli anche quelli. Laser e avremo delle cifre.

A più tardi!

[LITTLE BASTARD]

Se come ti ho detto l'antivibrante sporge dalla struttura, ipotizzo cifre a caso, di 1 cm, ti resta questo spazio tra cassone e struttura.
Una guarnizione alta 1.5 cm sporgerebbe quel mezzo cm dal tampone antivibrante.
Serrando il bullone andresti a fissare la struttura al cassone comprimendo di quel mezzo cm (ripeto sono misure ipotetiche) la guarnizione.
Così facendo la struttura avrebbe una luce di 1 cm dal cassone restando libera di assorbire le vibrazioni e torcersi indipendentemente da quest'ultimo, la guarnizione sarebbe schiacciata tra le due superifici e garantirebbe la tenuta.

[naitis]

Se come ti ho detto l'antivibrante sporge dalla struttura, ipotizzo cifre a caso, di 1 cm, ti resta questo spazio tra cassone e struttura.
Una guarnizione alta 1.5 cm sporgerebbe quel mezzo cm dal tampone antivibrante.
Serrando il bullone andresti a fissare la struttura al cassone comprimendo di quel mezzo cm (ripeto sono misure ipotetiche) la guarnizione.
Così facendo la struttura avrebbe una luce di 1 cm dal cassone restando libera di assorbire le vibrazioni e torcersi indipendentemente da quest'ultimo, la guarnizione sarebbe schiacciata tra le due superifici e garantirebbe la tenuta.

OH! ecche ! mò ci capaimme! parlaimme parlaimme e ci capaimme!!!

Vedi, ragionavo su una guarnizione da 3/4 mm tra cassone e centina prima di stringere!!...e allora mi dicevo: "dove lo metto stò benedetto antivibrante!!!!?????" così mi scuonquinferla meglio, bisogna che veda altre guarnizioni.


Cmq mi piace la storia del laser per vedere i cambiamenti di torsione, bravo uomo delle caverne!

Purtroppo lavori fermi,.... la struttura montata sul 110 e ho idea che col lavoro che sta entrando, aspetterà un pò!

[David]

E utilizzare vetrotresina per la struttura esterna?
Puoi realizzare uno stampo unico (o due gusci ad esempio) che si adatti all'intelaiatura che hai creato e poi esiste la possibilità di inframezzare alla vetroresina che andrai a stendere un isolante tipo il poliuretano espanso, un po' come fanno con le auto con carrozzeria monoscocca in vetroresina.
http://www.aiesistem.net/lavetroresina.pdf

Non sarà di sicuro una cosa semplice e ti occorrerà parecchio spazio però

[naitis]

Ciao David!

La vetro resina, materiale molto comodo per tanti versi e versatile, come scrivevo all'inizio lo scartata, per questi motivi. Primo di tutti e soggettivo, PUZZA! secondo per avere una superfice finita liscia devi dare mani emani di stucco intervallate da mani di carteggiatrice e la povere di resina e stucco è schifosa. Con uno stampo parti con una base più finita, ma fare stampi non ho voglia. E in ogni caso ti vuole spazio, tempo e sporchi molto.
Vero che ci sono resine all'acqua che non puzano ma costano follie.
Ho fatto parecchie cose per lavoro negli anni con le resine e ora non ho più voglia di lavorare quel tipo di materiale.Avevo la bocca cotta per dei giorni, seppur usando maschere serie.

[tobyamos]

Ciao Cristian, io quoto Little...escluderei le molle, che in curva secondo me ti fanno troppo effetto deriva, le avevo sotto il sedile del def e qundo giravo il sedile si inclinava di lato facendo un rollio fastidioso, ho sisolto mettendo delle molle molto dure. Nel tuo caso la soluzione più sempilce sempre secondo mio parere sono appunto gli antivibranti possobilmente quelli quadratiio metterei dei 4x3 maschio- femmina, hanno un carico di circa 250 kg......e morta lì
piccolo o.t. Maki, bentornato anche da parte mia

[naitis]

Ciao Toby, piacere sentirti e sentire il tuo parere.
Giusto per far capire per quanto riguarda molle e gommotti ammo l'idea è sempre questa,la molla o il gommotto da ammo starebbero sopra alla base che sarebbe forata e con tubino di metallo interno perchè non si derformi, la molla che vedete in foto non è in tiro, é solo appoggiata con un bullone infilato, per schiacciarla a pacco è necessario un peso di circa 40kg, ed una molla trovata per caso, in mezzo ai "rottami", e bisogna tenere conto che questi attacchi sarebbero un decina. tirando il bullone è possibile registrare il gioco concesso in torsione; mettere gli antivibranti richiede la modifica della base/cellula, cosa che non escludo sia chiaro! ma che aspetto a fare solo per scrupolo.
Aspetto con ansia settimana prox per fare verifiche col laser.

[naitis]

Oggi sono andato a comperare una livellina col laser. ho fatto qualche prova per capire come rilevare qualche misura, ho fatto una specie di rampa e ho messo in twist il 110 e la cellula inbullonata senza nulla.
Certo che usarla come si deve la livella non è così semplice.
Da quello che ho potuto vedere la struttura già così è abbastanza rigida e non si deforma molto.
Vedremo, appena ho tempo, montando gommotti e molle quanto si muove.