scoperta dell'acqua calda!!!!

[darioso]

e perchè non è sempre una serpentina nella caldaia???
noi dovremmo avere due serpentine,una per ampliare la fiamma,l'altra per far passare l'acqua.
comunque forse esistono bruciatori più grandi e si risolve il problema

[SUPER P]

Fantstici...
Complimenti a tutti per le idee.
Io come lavoro aggiusto caldaie e bruciatori e l'unica cosa che vi sconsiglio di fare è di toccare i fornelli.
Otterreste solo cose pericolose (ritorni fiamma ,esplosioni ecc) con le conseguenze che tutti immaginiamo.
Il gas delle bombolette è molto irrascibile.
Bisognerebbe trovare una superficie di fuoco più ampia e più potente.
Le idee delle serpentine sono ottime,soprattutto le ultime.
Calcolate che in casa per scaldare l'acqua di una doccia si impiegano oltre 10 kw/h di energia.
Se la memoria non mi inganna per produrre 10 Kwh di calore sono necessari circa 1 metro cubo di gas/h oppure un terzo (circa 3 hg/h) di gpl.
In macchina ci si acconterebbe anche di molto meno però cercherei di sfruttare una fonte di fuoco maggiore come per esempio i fornelli da campeggio con la cartuccia più grande e bruciatori più potenti.
Adesso penso ancora un po e poi se posso darò il mio contributo.

[darioso]

miii il salvatore...uno che traffica con le caldaie, chi meglio di lui ci può aiutare!!!
per caso riusciresti a postare una foto di una serpentina per aumentare la fiamma e della serpentina dove dentro ci passa l'acqua? che costi hanno questi due pezzi?
grazie per le preziose info

[Crivelli]

A Belcodene ho visto un kit per produrre acqua calda utilizando un fornello ma più grande (come suggerito da Super P) ma sopratutto il sistema era composto da una serpentina con un diametro di circa 30cm fissata sul fondo di un piattello di alluminio, come se fosse una pentola da frittata, per capirci, in modo da distribuire meglio il calore della fiamma. Spero di essere stato abbastanza chiaro. Avevo fatto una foto che non trovo più, managgia.

[SUPER P]

Rieccomi...
Per aumentare la superficie del fuoco da un fornello tradizionale non posso aiutarvi.
Come vi dicevo è un lavoro che escludo a priori.
Bisognerebbe trovare un superficie di fuoco maggiore di suo.
Per quanto riguarda il postare una foto di uno scambiatore non ci sono problemi: appena posso le faccio e vi sommergo...
Gli scambiatori a fuoco diretto si trovano abbastanza facilmente da chi recupera metallo: le caldaie murali sono ricche di materiali come il rame.
Bisogna recuperare quelle di uno scaldabagno e non quella di una caldaia murale perche il secondo sarebbe sporco in maniera preoccupante.
Continuo a pensare a come aiutarvi: se mi viene una buona idea faccio un fischio.
Per qualunque cosa sapete come trovarmi...

[carriolon]

Grande Gianni!!
Oltre a preziosissimi contributi, confermi la mia perplessità a intervenire sul fornello: avevo immaginato che fosse comunque pericoloso variare qualsiasi cosa su un trabiccolo già un pò pericoloso di suo. Credo quindi che mi orienterò verso una sorgente di calore più potente. Quanto allo scambiatore di calore, ho capito il principio ma vorrei il minore ingombro possibile in macchina. Ho già abbastanza cianfrusaglie...
Alfredo, fammi capire bene il concetto di questa serpentina da 30 cm fatta a spirale
Con un disco di alluminio sopra (o sotto?) e la fiamma che scalda da sotto?

[Crivelli]

Ebbravo!!!
Si, la serpentina aveva quella forma, che se ci pensi è la più adatta ad essere riscaldata da una fonte posta sotto.

[darioso]

in effetti sarebbe la cosa migliore questo tipo di serpentina, messa sopra il fornello...e dovrebbe funzionare!
dai umberto, stufa a legna, tubo in rame, e sperimenta!!!!

[dedde]

In barca ho una caldaia che consuma una minchiata di gas, non ha boiler e scalda l'acqua in continuazione. Il piezo, alimentato con 2 torcioni da 1,5 v, parte quando parte la pompa (tipo quella postata da carlo con il pressostato).
Costa se non ricordo male, poco più di un centinaio di euri.
P.S. ha una serie di valvole di sicurezza (sull'alimentazione del gas, sulla temperatura e pressione acqua)
Mai pensato alle conseguenze di una occlusione di quelle serpentine che state provando a costruire???

[darioso]

interessante... non ho capito come viene alimentata? 1,5V?

[dedde]

Si è alimentata solo con 2 torcioni da 1,5v in serie, quindi 3v. Queste due batterie vengono usate solo nei pochi secondi necessari per far partire la fiamma che si aziona solo quando parte la pompa. I primi 10 secondi l'acqua è a temperatura ambiente, poi viene calda. Puoi regolare ovviamente la temperatura e il flusso del gas.
Appena chiudi il rubinetto, si spegne la fiamma!
Se la pressione del gas è insufficente (cosa che accade in presenza di fughe o quando la bombola è arrivata) si spegne.
Se la pressione dell'acqua o la temperatura sono troppo elevate, si spegne e se necessario si aère una valvola per riportare le pressioni nel margine di sicurezza.
E' installabile all'interno e non necessita di canne fumarie.
Il tutto grande all'incirca come un foglio A3.
Se proprio vuoi fare l'impianto, prendi qualcosa di già fatto...c'è la tua sicurezza di mezzo.
La pompa con il pressostato ha una valvola di non ritorno, se si occlude la serpentina dopo il fornello, stai sicuro che il circuito da qualche parte cede...se va bene rimani insaponato. Se va male ti fai la bua!

[darioso]

ok io risolto...prendo questo sistema...hai un nome? questo fine settimana scendo in sicilia e vado ad informarmi presso un negozio di nautica...

[SUPER P]

Ciao a tutti
Il sistema di Dedde è sicuramente il più funzionale e sicuro: le due torce da 1,5 volt probabilmente servono a dare l'accensione elettronica della fiamma ad ogni richiesta di acqua calda e al massimo a tenere aperta una l'elettrovavalvola del gas. Non necessita di canne fumarie perchè i gas di scarico sono considerati minimi e quindi non pericolosi anche in un luogo chiuso(comunque minimi non zero...ogni combustione produce i sui residui).

Per quanto riguarda l'ultima serpentina io lascerei un pelo di spazio tra le spire per ottenere un possibile riscaldamento anche sulle pareti laterali della stessa.
Lasciando spazio si potrebbe duplicare la stessa sopra la prima meta' cercando di centrare gli spazi vuoti con il secondo giro di spire.
Spero di essermi spiegato. Intanto continuo a pensare e se ho tempo butto giù un prototipo.

[carriolon]

Mai pensato alle conseguenze di una occlusione di quelle serpentine che state provando a costruire???

non ci avevo pensato, ma ci penso ora: credo che semplicemente non arrivi più acqua. Quindi al massimo resto insaponato, come hai detto tu. A quel punto, chiudo il gas altrimenti mi si biscotta il tubo in rame. Vabbeh che se è tappato, tanto vale buttarlo...
Francamente mi fa più paura un aggeggio piccolo come quello che hai descritto e pieno zeppo di valvole, accensioni elettroniche, elettricità + gas + acqua tutto in 20 cm o poco più di diavolerie condensate che non si sa nemmeno come sono fatte e con quali materiali.
Io invece uso solo rame, acqua e gas: se cede il tubo in rame vedo gocciolare acqua, se mi si spegne la fiamma è ovvio che chiudo il rubiletto, se finisce il gas... amen!
Ottimo il suggerimento di Gianni di fare la seconda serpentina intercalata nei vuoti della prima. Quando ho tempo proseguirò con questi importantissimi nuovi spunti!

[darioso]

dai umberto...ingegnati...fin'ora hai costruito solo cose buone...aspetto tue novità

[dedde]

Hai ragione anche tu Umberto, tanti ammenicoli...ma sul fatto che semplicemente non esca più acqua ho dei dubbi. Nel senso, che non è così semplice. Potrebbe, e sottolineo potrebbe, accadere anche peggio...tutto qua.
Comunque sono come tutti curioso di vedere cosa riesci a inventarti...sicchè...a lavorare MARSH!

[carriolon]

ho due problemi tecnici: come si fa a saldare il rame con lo stagno? so che si può fare, ho un pentolone il cui coperchio di rame è stagnato ma.... boh??
l'altro problema: come si piegano i tubi di rame senza formare l'ammaccatura nella parte interna della piegatura stessa?
Soprattutto in curve a raggio molto stretto, questo pare inevitabile. Non ho la piegatubi, ho solo la stufa a legna per scaldare a dovere il tubo ed eventualmente la sabbia con cui riempirlo. Ma funziona davvero se lo riempio di sabbia o è solo un "sentito dire"?

[Silvio]

A stagno il rame si salda con ... lo stagno!
E' molto facile, basta solo avere la pasta acida, te la vendono insieme allo stagno. Serve ovviamente un saldatore di buona potenza, non quelli per uso elettrico/elettronico, data la massa di rame in gioco.
Al limite, anche con la fiamma a gas; puoi usare le bacchette di piombo/stagno da idraulico più economiche perchè la lega è meno pura.
Certo che se la serpentina si surriscalda, addio saldature, lo stagno fonde....
Per piegare, anche io ho sempr esentito la tecnica di riempire il tubo di sabbia e tappare ben bene; in realtà anche l'acqua è incomprimibile, ed è più facile riempire d'acqua che non di sabbia; tappare bene è meno facile, però.

[marco84]

confermo che per piegare senza che si sciaccia si riempie di sabbia, ancora meglio litta (costa meno ed è più fine)

[SUPER P]

Per piegare senza la piegatubi la sabbia è la migliore.
Comunque anche la piegatubi non riesce a dare raggi molto stretti.
Devi riempire bene e tappare le estremità.
Prima di piegare il rame scaldalo bene e poi fallo raffreddare così lo cuoci e diventa più morbido altrimenti ti si può strappare.
Eviterei le saldature a stagno soprattutto se le devi fare vicino a dove finirà la fiamma: lo stagno 50/50 o il 60/40 (i più commerciali) fondono a 180-200 C.
Dovresti saldare a rame o a castolin o ad argentana ma ti serve una cannello da saldatura.