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Sentenza Cassazione Raduni Fuoristrada

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Messaggioil 19/02/2024, 10:13

ZoSo ha scritto:ci vorrebbe un avvocato con i controcazzi che dimostra che la sentenza e' una troiata, perche parte da un presupposto irreale e di impossibile realizzazione.
ma vabbe amen


Se leggi la sentenza, viene fuori che l'applicazione dei requisiti di attività pericolosa, non è stata contestata nei tempi e nei modi corretti in sede di giudizio.

La questione, nel caso specifico, è complicata e ci sono responsabilità da più parti... diciamo che chiunque abbia avuto un ruolo, ha fatto casino (come spesso accade in questi casi).

Comunque concordo con Roby e G5X... il fatto che chiedano a chi organizza raduni (non scampagnate in strade "normali"), di farsi parte in causa perchè non si uccida nessuno, non mi sembra un'assurdità. A meno che ovviamente, non concordiamo che sia meglio che la gente si "selezioni" da sola. E potrei anche essere d'accordo, ma non è questo il sistema in cui viviamo... (e che condividiamo)

Il risultato è che chi organizza raduni, d'ora in avanti, dovrà fare più attenzione: probabilmente si vedrà un fase di briefing più accurata, magari una mappetta con il percorso e con i punti critici, magari il divieto ad alcuni mezzi di fare le varianti più difficili (per esempio necessità di avere un verro e il rollcage), ecc. ecc.
E' chiaro che sia burocratizzazione e chi deve averci a che fare non apprezzi, ma da un punto di vista del principio, non è un'assurdità...

E @fanfango la liberatoria (che non è una liberatoria, chiamala diversamente se vuoi), non serve ad una cippa se la fai fine a se stessa. Se la fai per mettere nero su bianco le "regole" e le "attività" di cui sopra e il partecipante la firma per accettazione, serve come si diceva a dimostrare che stai facendo le cose in un certo modo e ti solleva da un onere della prova più difficoltoso (per esempio se fai un briefing dettagliato e non scrivi nella liberatoria che è stato fatto, sarà poi molto più difficile dimostrarlo in fase di giudizio. Ma comunque non basta scrivere di averlo fatto e poi non farlo, perchè non avrebbe alcun valore...)

Comunque raduni di attività pericolose se ne fanno ovunque e non mi pare che tutti quelli che le organizzano siano terrorizzati dalle conseguenze: basta farlo in una certa maniera. Se nel mondo fuoristrada fino a ieri si faceva diversamente, oggi ci si dovrà adeguare
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Messaggioil 19/02/2024, 10:15

4x4xFar ha scritto:Anche se non ti fai pagare, se pubblicizzi un evento come quello che facevi tu, portando persone ignare del percorso e delle difficoltà, hai la responsabilità oggettiva.

Quando lo organizzavo ufficialmente pubblicizzandolo, avevo dietro un club (Varaita 4x4) ed erano loro il "vero" organizzatore.
Ultimamente continuiamo a fare qualche giretto, ma privatamente e solo fra amici.

Ciao.
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Messaggioil 19/02/2024, 10:44

Comunque raduni di attività pericolose se ne fanno ovunque e non mi pare che tutti quelli che le organizzano siano terrorizzati dalle conseguenze: basta farlo in una certa maniera. Se nel mondo fuoristrada fino a ieri si faceva diversamente, oggi ci si dovrà adeguare


Te lo dico io come fanno: mettono come presidenti delle teste di legno nullatenenti, nullafacenti, a volte anche non italiani. Conosco personalmente più persone che fanno così. Poi ci sono due o tre club che hanno in cassa abbastanza denaro da coprire praticamente qualsiasi incidente occorra, e quindi i presidenti (storici!) sono ampiamente tutelati. Infine ci sono quelli che sono incoscienti. Generalmente sono quelli derivanti da scissioni da altri club, quelli che appena vedono due soldi in cassa pensano che si diventi ricchi, quindi si staccano fondano un club per i fatti loro e generalmente o implodono dopo 2-3 anni o se fanno fortuna si dividono ulteriormente, e così via....
ci sono più probabilità che un asino voli che un taleban-landroverista possa accettare i cambiamenti.

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Messaggioil 19/02/2024, 10:47

fanfango ha scritto:Anche nel caso della via del Sale, Assietta, ecc potresti aver problemi, non hai il 100% di sicurezza che in caso infausto te la possa cavare senza quantomeno un processo.



Ma se l' Assietta la dovessi fare da solo ed ad un tornante, senza alcuna protezione, invece di guardare la strada guardo per aria oppure urto un masso caduto in mezzo alla strada e vado giù dallo strapiombo per 300m, se io o qualcuno che è con me ci lascia la pelle, visto che la strada è classificata come provinciale, io o i miei eredi fanno causa alla provincia per l' assenza dei guard rail? o perché non ci sono controlli che impediscano a certe persone di passarci? Secondo e la distinzione è tra "raduno di fuoristrada" e "raduno fuoristrada", nel primo caso parliamo di un raduno di veicoli fuoristrada che percorrono strade non asfaltate, ma regolarmente aperte al transito automobilistico senza alcun tipo di limitazione (fatta eccezione per veicoli troppo grandi), nel secondo caso parliamo di un raduno fatto non su strade aperte al transito automobilistico, con oggettive difficoltà e pericoli.
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Messaggioil 19/02/2024, 10:55

in punta di diritto potresti aver ragione, probabilmente la Cassazione te la darà, dopo anni ed anni di pene, processi e soldi spesi.

Ricordati sempre due cose:

1) in caso di sinistro arrivano le forze dell'ordine che NON SI PRENDONO NESSUNA RESPONSABILITA' A GIUDICARE e verbalizzano. Dal verbale scatta una inchiesta, in questo caso penale. Quindi di default vai davanti a un giudice. Il giudice tutela in linea di massima la parte lesa quindi ti daranno contro. L'unico scampolo di VERO DIRITTO si ha con la Cassazione.

2) in tribunale vince NON CHI HA RAGIONE ma chi RIESCE A DIMOSTARE le sue ragioni...per questo si usa dire che è meglio un pessimo accordo che una ottima sentenza.

;)
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Messaggioil 19/02/2024, 10:56

T.n.T. ha scritto:
Se leggi la sentenza, viene fuori che l'applicazione dei requisiti di attività pericolosa, non è stata contestata nei tempi e nei modi corretti in sede di giudizio.

La questione, nel caso specifico, è complicata e ci sono responsabilità da più parti... diciamo che chiunque abbia avuto un ruolo, ha fatto casino (come spesso accade in questi casi).

Comunque concordo con Roby e G5X... il fatto che chiedano a chi organizza raduni (non scampagnate in strade "normali"), di farsi parte in causa perchè non si uccida nessuno, non mi sembra un'assurdità. A meno che ovviamente, non concordiamo che sia meglio che la gente si "selezioni" da sola. E potrei anche essere d'accordo, ma non è questo il sistema in cui viviamo... (e che condividiamo)

Il risultato è che chi organizza raduni, d'ora in avanti, dovrà fare più attenzione: probabilmente si vedrà un fase di briefing più accurata, magari una mappetta con il percorso e con i punti critici, magari il divieto ad alcuni mezzi di fare le varianti più difficili (per esempio necessità di avere un verro e il rollcage), ecc. ecc.
E' chiaro che sia burocratizzazione e chi deve averci a che fare non apprezzi, ma da un punto di vista del principio, non è un'assurdità...

E @fanfango la liberatoria (che non è una liberatoria, chiamala diversamente se vuoi), non serve ad una cippa se la fai fine a se stessa. Se la fai per mettere nero su bianco le "regole" e le "attività" di cui sopra e il partecipante la firma per accettazione, serve come si diceva a dimostrare che stai facendo le cose in un certo modo e ti solleva da un onere della prova più difficoltoso (per esempio se fai un briefing dettagliato e non scrivi nella liberatoria che è stato fatto, sarà poi molto più difficile dimostrarlo in fase di giudizio. Ma comunque non basta scrivere di averlo fatto e poi non farlo, perchè non avrebbe alcun valore...)

Comunque raduni di attività pericolose se ne fanno ovunque e non mi pare che tutti quelli che le organizzano siano terrorizzati dalle conseguenze: basta farlo in una certa maniera. Se nel mondo fuoristrada fino a ieri si faceva diversamente, oggi ci si dovrà adeguare


....pensa Te che non più di trent'anni fa, per ovviare a tutto questo era sufficiente il "buon senso" ..... :roll:
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Messaggioil 19/02/2024, 10:57

@Fanfango parlavo di attività non 4x4... dal rafting (citato nella sentenza), al downhill, dal motociclismo enduro, al parapendio, ecc ecc... cioè ci sono un'infinità di attività pericolose, che si fanno abitualmente e non solo grazie alle teste di legno

I casini legali, quando hai responsabilità, te li puppi... ma basta non essere condannati (e se fai le cose per bene, di solito non succede) e remunerati adeguatamente per la noia. Perchè per quanto bene si possano fare le cose, ci sarà sempre qualcuno che non la penserà così e ti vorrà creare casini...

Disco4ever: è il mondo che avete fatto voi, non prendertela con me :mrgreen: :mrgreen: ;)
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Messaggioil 19/02/2024, 12:46

T.n.T. ha scritto:Disco4ever: è il mondo che avete fatto voi, non prendertela con me :mrgreen: :mrgreen: ;)


Fossi un ragazzino di 15 anni lo capirei... ma sono almeno 25 anni che anche tu contribuisci attivamente a "scegliere" in che direzione mandare il Tuo mondo... se poi sei in minoranza non puoi dare la colpa agli altri :roll:
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Messaggioil 19/02/2024, 13:15

Era una battuta, comunque c'è una differenza di fondo: io non mi lamento ;)

Provate ogni tanto a mettervi nei panni delle nuove generazioni, costrette a vivere in un mondo fatto da altri (che peraltro non funziona poi tanto bene...) e in cui per ogni cambiamento che vorrebbero, gli "altri" mettono i bastoni tra le ruote (o si lamentano). Se poi ci aggiungi che la maggior parte di questi (quelli che si lamentano, che negano, o che mettono i bastoni tra le ruote), non vedrà (per questioni anagrafiche) l'effetto dei cambiamenti, immagina più o meno come si possa sentire chi sta dall'altra parte ;)

Comunque siamo OT... non mandiamo in vacca anche questo thread
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Messaggioil 19/02/2024, 13:45

T.n.T. ha scritto:Era una battuta, comunque c'è una differenza di fondo: io non mi lamento ;)


....la mia non era certo una lamentela, ma l'osservazione di un dato di fatto.....ti invito a non mettermi in bocca cose che NON ho detto.

...per la "battuta"....no comment.
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Messaggioil 19/02/2024, 14:01

disco4ever ha scritto:....la mia non era certo una lamentela, ma l'osservazione di un dato di fatto.....


Potrei anche soprassedere (anzi se fossi saggio lo farei :mrgreen: ) ma... l'osservazione di un dato di fatto, espressa con disappunto (o la faccina " :roll: " era di approvazione? :lol: ), in ITALIANO si chiama, lamentela (e se non ti fidi, cerca la definizione sul vocabolario) :lol: :lol: :lol: :lol:

Non ne usciremo mai.... :24 :24
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Messaggioil 19/02/2024, 14:06

hai scritto più tu in 4 anni, di me in 14.....forse qualche parola di troppo ti è scappata, non ti viene il dubbio?

...o ti senti proprio in dovere di sentenziare continuamente dall'alto della tua cattedra?

certo che ne usciamo, io vado per la mia strada ed il mio lavoro, manuale, per fortuna.....tu resta pur qui ad "insegnare" (chissà perchè vanno in vacca i post)

Buona strada
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Messaggioil 19/02/2024, 15:49

disco4ever ha scritto:hai scritto più tu in 4 anni, di me in 18.....forse qualche parola di troppo ti è scappata, non ti viene il dubbio?

...o ti senti proprio in dovere di sentenziare continuamente dall'alto della tua cattedra?

certo che ne usciamo, io vado per la mia strada ed il mio lavoro, manuale, per fortuna.....tu resta pur qui ad "insegnare" (chissà perchè vanno in vacca i post)

Buona strada


errata corrige
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Messaggioil 19/02/2024, 15:56

E allora io?! Chissà quante parole di troppo mi sono scappate... :lol: :lol:
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Messaggioil 19/02/2024, 16:03

onestamente, non me ne ricordo una, delle tue.....sarà che sono "vecchio". :lol:
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Messaggioil 19/02/2024, 16:43

Purtroppo sono anni che una grossa fetta degli incassi dei raduni fatti seriamente se ne va in assicurazioni!
Infortuni ai partecipanti, danni sul percorso, pulizia fango sulle strade, cauzioni di migliaia di € ai comuni i quali manco delle assicurazioni si fidano...
hai voglia.. purtroppo nulla di nuovo e sarà sempre peggio. :21
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Messaggioil 19/02/2024, 17:28

fanfango ha scritto:in punta di diritto potresti aver ragione, probabilmente la Cassazione te la darà, dopo anni ed anni di pene, processi e soldi spesi.

Ricordati sempre due cose:

1) in caso di sinistro arrivano le forze dell'ordine che NON SI PRENDONO NESSUNA RESPONSABILITA' A GIUDICARE e verbalizzano. Dal verbale scatta una inchiesta, in questo caso penale. Quindi di default vai davanti a un giudice. Il giudice tutela in linea di massima la parte lesa quindi ti daranno contro. L'unico scampolo di VERO DIRITTO si ha con la Cassazione.

2) in tribunale vince NON CHI HA RAGIONE ma chi RIESCE A DIMOSTARE le sue ragioni...per questo si usa dire che è meglio un pessimo accordo che una ottima sentenza.

;)



In questo a far scuola c'è la vicenda di Beppe Grillo e la macchina che mi risulta essere ancora laddove finì di ribaltarsi.
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Messaggioil 19/02/2024, 17:44

Recuperata quasi 4 anni fa...

In quel caso non era durante un raduno, ma un gesto sciagurato di uno che credeva, su una macchina appena comprata, di poter fare quello che voleva ignorando i pericoli più evidenti e le più elementari norme di buon senso per le quali si dovrebbero far scendere i passeggeri prima di affrontare un tratto di strada pericoloso!

https://www.lastampa.it/cuneo/2020/08/0 ... .39166169/
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Messaggioil 19/02/2024, 18:09

disco4ever ha scritto:hai scritto più tu in 4 anni, di me in 18...

errata corrige

ma dai, ti togli gli anni? :D
cordialmente mauro "se non te ghe ve in aderensa, te ghe va co' ignoransa"
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Messaggioil 19/02/2024, 20:42

Che, tu non lo fai? Io ho recentemente dovuto cronograficamente aggiungerne uno, ma a chi non mi conosce bene mento e me li tolgo ... :lol:
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