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Domandona: esistono?

Immaginate di dover usare un tondo da 50 calibrato, ma che sia sovradimensionato rispetto a ciò che deve reggere, e che il peso sia un problema.
L'ideale sarebbe un tubo calibrato esternamente diametro 50 e magari un po' spesso, 10 mm sarebbe ideale. Calibrati internamente si trovano (per pistoni idraulici), ma esternamente...

Di che grado di precisone hai bisogno?
Hai già provato a chiedere ai soliti?

Grado di precisione? Non ne ho idea!
Direi quello che hanno i calibrati pieni normalmente in vendita.
La cosa molto importante è che sia dritto, perché se risulta inarcato, anche di poco, non va bene.
Ho sentito uno dei "miei" soliti, ed è una settimana che mi deve far sapere.
Dei "tuoi" soliti ricordo solo Rima. Altri papabili?

Adriano Tubi e Acciai (c'eri già andato, se non sbaglio)

https://www.adrianotubiacciai.it/

(la Rima non vende metallo)

Calibrato non significa molto... I tubi e le barre di solito sono grezze o rettificate. Quelle rettificate sono giuste al centesimo, quelle grezze sono abbastanza giuste ma possono sbagliare di qualche decimo. Dritte dovrebbero esserlo tutte

Secondo me da loro lo trovi, ma dipende da quanto ne hai bisogno.

Io probabilmente a breve devo fare un acquisto di gruppo, insieme ad altri hobbisti: se hai problemi di quantità, potresti unirti

Che cosa ci devi fare?

No, ero andato da Ocat su tuo consiglio per lamiere di Al, più tardi sento questo Adriano Tubi.
Dato che i tondi di acciaio si trovano sia Trafilati (già molto più precisi dei Profilati che vanno bene per carpenteria) che Calibrati (lucidissimi), credevo che questi ultimi dovessero avere certe tolleranze ben precise. Credo siano quelli che tu chiami grezzi e rettificati.
Su questo tubo, che dopo aver praticato alcuni fori filettati andrà cromato per indurirlo, deve scorrere una preesistente guida in ghisa a spinta manuale. La "concorrenza" la fa scorrere su un calibrato pieno cromato, in quanto la barra rimane fissa, che mi pare decisamente sovradimensionato per il peso della guida che deve sostenere. Io la devo poter mettere e togliere, per cui il peso del pieno risulterebbe eccessivo.
Me ne serve un metro.

Tutte le barre sono trafilate (di solito a caldo, in colata continua)

I tubi possono essere anche saldati, ma non sono per niente precisi.

A te serve una barra forata, non un "tubo".

Come dicevo la barre, le vendono anche precise e si chiamano rettificate (quelle lucide..). E le vendono pure già cromate ma, anche se trovassi la barra forata, cromata e a misura, dubito che te ne vendano 1 metro.

Ma il carrello in ghisa che ci scorre sopra è su cuscinetti?

Diciamo che uso il linguaggio dei ferrivendoli.
Nessun cuscinetto, ci scorre sopra sfregando, il foro è lavorato meccanicamente ma non so con quale precisione.

Comunque ho sentito Adriano.
Tubi rettificati non ne hanno, solo barre piene se si vuole il rettificato. Avrebbero del tubo (barra forata?) "laminato senza saldatura" diametro 51 con foro diametro 26. Nessun problema a tagliartene un pezzo e vendertelo se paghi.
Poi dovrei farmelo portare a 50 e rettificare, boh, da chi vado? Me lo faranno? Mi spenneranno?

Spiega meglio cosa vuoi fare, con foto, funzionamento ecc...

Se ci scorre sopra, ghisa e ferro, non vanno bene... Ci vorrebbe almeno una bronzina in metallo autolubrificante, tipo Sn12 o simili.
E la dimensione del foro, dipende dalla funzione.

Ma se non spieghi niente, viene difficile aiutarti

Nessun problema a tagliartene un pezzo e vendertelo se paghi.

Si, per roba standard non c'è problema, dubitavo potessero eventualmente tagliarti il cromato.

Poi dovrei farmelo portare a 50 e rettificare, boh, da chi vado? Me lo faranno? Mi spenneranno?

Va portato a 50,x (con un po' di sovrametallo), al tornio e poi portato in rettifica (rettifica senza centri, di solito).

Ma ribadisco, non capisco come sia fatta sta macchina, ma secondo me non è il modo migliore di farla, da un punto di vista tecnico.

una foto aiuterebbe più di mille parole!

T.n.T. ha scritto:Spiega meglio cosa vuoi fare, con foto, funzionamento ecc...

Se ci scorre sopra, ghisa e ferro, non vanno bene... Ci vorrebbe almeno una bronzina in metallo autolubrificante, tipo Sn12 o simili.
E la dimensione del foro, dipende dalla funzione.

Ma se non spieghi niente, viene difficile aiutarti

TnT, mi chiedi cose che non so!
L'unica cosa che so con certezza è che quella guida è fatta per scorrere su una barra rettificata e cromata diametro 50. Non ho idea di come sia fatta dentro.

Ho parlato di ghisa perché il corpo è in ghisa, probabilmente all'interno quelle bronzine ci sono. Ma non ha importanza, come non ha importanza se quel sistema Guida-Barra viene poi montato su un impianto di estrusione plastica o su una mietitrebbia.
E ti vendono pure la barra se vuoi, ma a me non va bene la lunghezza e non mi va bene la posizione degli attacchi filettati.
Per cui me la devo fare.
Compro la barra rettificata lunga come voglio (Adriano è meno caro del mio fornitore abituale, buono a sapersi), mi faccio fare i fori filettati dove voglio, la faccio cromare, e il gioco è fatto.
Senonché risulta troppo pesante. E quindi, pensando come alleggerirla, mi chiedevo se esistono tubi rettificati. Ma a quanto pare, no.
E partire da una barra forata da 51, con tutte le lavorazioni che citi, mi sa che diventa lungo e dispendioso. Inoltre la barre rettificate commerciali sono in C40, che so che va bene, ma quel tubo laminato senza saldatura in che materiale sarà?
Quindi... bòòòhhhh!

Immagino che andare in un'officina con una barra rettificata da 50 mm lunga 1 metro e chiedere se ti fanno un foro assiale passante diametro 30 mm, scateni grasse risate, giusto?

l'orso ha scritto:Ma non ha importanza, come non ha importanza se quel sistema Guida-Barra viene poi montato su un impianto di estrusione plastica o su una mietitrebbia.

Non ha importanza, se chi lo vuole implementare sa quello che sta facendo
Diversamente, una spiegazione esaustiva, consentirebbe a costui (sempre non particolarmente esperto, anche a detta sua), di essere edotto circa altre possibilità che lui, in quanto non esperto, non aveva preso in considerazione.

Comunque a domanda precisa, dati per irrilevanti tutti gli altri dati, quello che chiedi si può fare, con un costo tra gli 800 e i 1000 € finito. La procedura corretta è quella che ho scritto prima: tornitura e poi rettifica (mentre sarebbe molto più costoso, fare il foro nel rettificato).
Secondo me ci sono n altre soluzioni (più economiche) possibili ma, non sapendo nulla dell'applicazione, è impossibile fornirne alcune.

Riguardo alla lega, se chiedi, ti dicono esattamente di cosa si tratti, ma se tanto non si sa quale sia l'applicazione, è un'informazione inutile

T.n.T. ha scritto:Non ha importanza, se chi lo vuole implementare sa quello che sta facendo
Diversamente, una spiegazione esaustiva, consentirebbe a costui (sempre non particolarmente esperto, anche a detta sua), di essere edotto circa altre possibilità che lui, in quanto non esperto, non aveva preso in considerazione.

Costui si è dimenticato di specificare che la guida scorrevole deve assolutamente essere quella di cui si parla e null'altro, progettata e costruita per scorrere su una superficie cilindrica rettificata di diametro 50 mm. Lo dava per scontato, visto anche il titolo che ha messo, e se ne scusa.

T.n.T. ha scritto:Comunque a domanda precisa, dati per irrilevanti tutti gli altri dati, quello che chiedi si può fare, con un costo tra gli 800 e i 1000 € finito. La procedura corretta è quella che ho scritto prima: tornitura e poi rettifica (mentre sarebbe molto più costoso, fare il foro nel rettificato).

Perfetto, di queste cose non ne sapevo nulla, e mi hai convinto che la strada della realizzazione del "tubo rettificato" partendo da una barra forata non è economicamente percorribile. Grazie.

Forse ho sparato un po' alto, ma tra tornitura, rettifica e cromatura non spendi tanto meno (il materiale incide poco), per un solo pezzo.

Comunque non insisto oltre ma può essere che, sapendo che cos'è e a cosa serve, si possa ad esempio usare una lega d'alluminio, con cui risolveresti i problemi del peso. Improbabile se la barra originale era cromata, ma è anche strano tutto il funzionamento come l'hai descritto, quindi non si saprà mai

Prova a sentire la Ocent a Pianezza, dovrebbe vendere anche a privati.
Altrimenti anche io credo che rettificare una barra forata, soprattutto se si tratta di realizzare un solo pezzo, sia la soluzione migliore.

l'orso ha scritto:Immagino che andare in un'officina con una barra CROMATA e rettificata da 50 mm lunga 1 metro e chiedere se ti fanno un foro assiale passante diametro 30 mm, scateni grasse risate, giusto?

no...anzi, per tutte le premesse che hai fatto, mi sembra la soluzione più rapida ed economica, però ti devi rivolgere ad una officina che fa in modo specifico "foratura profonda"......hanno macchinari ed utensile appositi

la barra DEVE essere cromata, per non usurarsi rapidamente con il movimento del carrello

Io non l'ho mai fatto, ma dubito che sia economico fare un foro da 1000 mm: ci sarà qualche ora di lavorazione sul parallelo, mentre sul cnc costa più l'attrezzaggio del lavoro.
Comunque puoi provare a chiedere ad un'officina meccanica, poi decideranno loro come procedere. Ma per poco che possa costare, non so se abbia senso spendere qualche centinaio di € per alleggerirlo di un 20-30% (a spanne).
Se vuoi provare a chiedere, dopo metto il nome di un'officina nel biellese che fa anche pezzi singoli (devo cercarlo).

T.n.T. ha scritto:Io non l'ho mai fatto, ma dubito che sia economico fare un foro da 1000 mm: ci sarà qualche ora di lavorazione sul parallelo, mentre sul cnc costa più l'attrezzaggio del lavoro.

io l'ho fatto fare diverse volte, fori più corti: 600mm e più piccoli di diametro....sempre rimasto sorpreso del basso costo, ma, ripeto: rivolgersi a chi fa FORATURA PROFONDA....staffano il pezzo, anche se tondo ed entrano con punte a cannone autocentranti, hanno diversi diametri ...e prolunghe

affrontare un lavoro del genere ad un parallelo è un bagno di sangue

Allora, sono riuscito a parlare ora con quello che mi doveva dare una risposta sulla disponibilità di tubi rettificati esternamente, che purtroppo ha confermato i miei timori. In sintesi, esistono, si fanno, ma la freccia non è paragonabile al pieno. Se su una barra piena di quel diametro arriviamo ad uno 0,02% su un metro, col tubo va bene se è 0,1%, 5 volte peggio. Cioè 1 mm fuori dall’asse ad 1 metro come rettilineità.
Valori accettabilissimi in oleodinamica, principale campo di applicazione di questi tubi, ma dato che l’applicazione mia è la guida parallela di una squadratrice, un simile scarto si sentirebbe sulla divergenza del lineale di appoggio con conseguenti tallonamenti del disco. (TnT, adesso sai! )
Quindi la grossa differenza tra un pieno e un tubo di pari diametro e pari lavorazione superficiale, è la freccia. E questo mi fa capire perché tutti i costruttori di squadratrici utilizzino pesanti barre piene rettificate anziché tubi. Io ragionavo sul peso che deve reggere (pochi kg) e non mi spiegavo questo apparente sovradimensionamento.
Le barre in lega di Al temo non siano idonee in quanto non ho mai visto nessuno usarle, e da quello che mi è parso di capire non ci sono bronzine autolubrificanti all’interno del meccanismo di scorrimento, è metallo su acciaio cromato. Parliamo di scorrimenti lenti e saltuari, non di una CNC.

Alla luce degli ultimi interventi di disco4ever, mi chiedo: una barra dopo la foratura assiale passante, mantiene la sua freccia iniziale?

l'orso ha scritto:... una barra dopo la foratura assiale passante, mantiene la sua freccia iniziale?

Ciao orso,
Non ho capito bene tutto il tuo marchingegno che vuoi realizzare, ma se tu fori una barra tonda assialmente asporti materiale che riduce di fatto la sua sezione e di conseguenza la freccia aumenta.

Adesso che so, io userei una guida lineare con il suo cuscinetto dedicato

Sono molto più precise di quanto serva a te e le guide sono in alluminio....

Esempio di guida lineare

https://www.vevor.it/guida-lineare-c_45 ... ide%20Rail

edit: l'officina che conosco che lavora anche su pezzi singoli è questa https://ingranaggiprina.it/
ma non ricordavo che fosse soprattutto specializzata in ingranaggi (quindi non so se facciano foratura profonda)

Alla luce degli ultimi interventi di disco4ever, mi chiedo: una barra dopo la foratura assiale passante, mantiene la sua freccia iniziale?

Si.. la foratura non può sbananare una retta