Perchè controllare la pompa gasolio nei TD5?

[duilio]

imprimatur!! duilio

[cigipi60]

Tornerei solo un attimo sul discorso del mancato avviamento della macchina di duilio:

quote:

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Per quanto riguarda il problema di Duilio, penso che al primo tentativo abbia collegato correttamente i tubi, ma non abbia spurgato bene l'aria dall'impianto ingolfando il motore, ovviamente poi invertendo erroneamente i tubi a motore già ingolfato non è riuscito più ad avviarlo...

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"Ingolfare" un Td5 credo sia impossibile: anche accellerando a più non posso è la centralina che dosa l'iniezione, non l'intervento diretto del pedale. E la dosatura è in funzione del regime, del carico e dei parametri dei sensori vari. Probabile invece che non sia stato spurgato affatto l'impianto lasciando girare la pompa senza provare ad avviare, confermi duilio? Quando ho pulito la pompa prima di tentare la messa in moto ho fatto lo spurgo così, come quando si cambia il filtro gasolio. Fatto ciò la macchina è andata in moto immediatamente. Quest'estate mi è invece capitato di FINIRE il gasolio nel serbatoio, con il motore morto per esaurimento totale di combustibile (fortunatamente ero nel campeggio di Istambul, non in un posto sperduto!). Il riavvio è stato ben più difficoltoso: ho duvuto fare diversi cicli di spurgo prima di riuscire a rimettere in moto. Oltre alla pompa avevi per caso anche cambiato il filtro duilio? Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Tirfor76]

Schema di funzionamento perfetto! Per quanto riguarda il problema alla macchina di Duilio, mi sono espresso male, intendevo dire le tue stesse cose e cioè ancora aria nel circuito. In effetti il termine "ingolfare" si addice di più agli obsoleti benzina a carburatore tipo Fiat 1050/L Luca Disco Td5 MY 02

[gippa]

Per Carlo,bello schema,io credo che il gasolio ci passi 2 volte dal filtro,mi sembra di vedere che ha 4 tubi.L'entrata 1 viene dalla BP esce dal 2 e và a AP in 3 viene rifiltrato e esce da 4 verso iniettori e poi c'è il ritorno verso la pompa.Spero di non essermi sbagliato? Credo che se non fosse così, sarebbe bastato un filtro normale come quello che hai montato tu nel tuo impianto. Gippa La SABBIA è DI TUTTI ^^^^^

[cigipi60]

Ciao. Me l'avevi detto ieri sera ma... non so, non mi convince. Che senso avrebbe rifiltrare in AP quello che già è stato filtrato dallo stesso filtro? Non mi pare che esista un filtro a cartuccia a doppio stadio... Se invece venisse utilizzato lo stesso elemento filtrante per entrambi gli stadi l'alta pressione andrebbe a finire nella bassa. Insomma mi pare un casino. Questo è lo schema del manuale: Come vedi, pare che la mandata verso gli iniettori passi addirittura fuori dalla testa del filtro. Solo il ritorno ripassa dalla testa del filtro (perchè poi non lo capisco...). Qui c'è l'altro schema con i famosi colori (mi era sfuggito!): In questo schema si capisce bene com'è fatto lo spurgo aria "automatico" (n. 2): semplicemente lasciando cadere dall'alto il gasolio di ritorno nel serbatoio. Così come avevo indicato nel mio schema sopra... Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[duilio]

quando ho pulito la pompa, l'ho poi rimaontata e ho spurgato il filtro. poi ho lasciato girare fino a quando, a orecchio, mi sembrava che facesse il solito rumore e ho tentato la messa in moto! ...l'ho fatto piu' volte, fino a scaricare la batteria... mentre, una volta nota la procedura land rover, l'ho douvuta ripetere per intero tr volte, con 3 tentativi di accensione da 20sec ogni volta. ....si capisce?...non so' perche' la prima volta non sia partita....forse io facevo solo girare la pompa, anche a lungo, senza pero' i 15 sec di riposo, che magari sono essenziali....o senza provare ad accendere con il pedale gas schiacciato. ora funziona benissimo, ho anche riportato i tubi HP e LP alla normalita' e noto che e' sparita la leggera irregolarita' del minimo a freddo (sobbalzava un poco!)... vi ariringrazio tutti! duilio

[Tirfor76]

Ciao Duilio, menomale che tutto è tornato alla normalità Luca Disco Td5 MY 02

[duilio]

VENDO LAND ROVER Td5, my99, 115.000km, CONISTON GREEN, MAI FUORISTRADA. EVENTUALMENTE PERMUTO CON 300tdi, qualsiasi chilometraggio!! da non crederci...ieri sera, in piazzale lodi la pompa inizia a fischiare in maniera preoccupante...mi da tempo di arrivare fino in viale romagna e poi il motore inizia a girare in maniera irregolare. mi fermo, spengo e tento di riavviare, ma non ne vuole sapere di ripartire. allora metto in atto la manovra di riavvio, ma niente!!morale: mi e' toccato abbandonare mestamente il land sul marciapiede e subirmi gli improperi della dolce pulzella che mi teneva compagnia...pioveva!...e non si e' fatta ammnsire dal fatto che fred astaire sotto la poggia ci cantava di gusto! le cose divertenti comunque sono due: i)quando ieri sera facevo girare la pompa per spurgare il circuito, questa non gracchiava assolutamente piu', ma girava bella silenziosa. ho inoltre girato nuovamente i connettori, mettendoli nella posizione sbagliata, in modo da mandare subito la bassa pressione al motore, cosi' che la linea di alimentazione offrisse la minor resistenza possibile ii)stamattina, quando sono andato a riprendere il land, dopo averci messo dentro 20l di gasolio per riempire il serbatoio ed aver rifatto tutta la trafila di spurgo, e' partito come un' orologio svizzero. al minimo girava regolare, tranne la pompa che, appena acceleravo iniziava a gracchiare. ho staccato il connettore della pompa e sono tornato a casa senza. e' tutto il giorno che giro senza l'ausilio di quel pezzo di tecnologia che la vdo ha prodotto e gli ingegneri land hanno piazzato nel culo al land... se avete notizia di un 300 in vendita ben tenuto, fatemi sapere! duilio

[cigipi60]

Ma non ho capito duilio: eri senza gasolio o no? Cosa hai fatto con la pompa quando l'hai smontata? Puliti solo i filtri o smontata del tutto, motore elettrico compreso? Quanti km ha fatto la pompa? Il filtro gasolio è nuovo o vecchio? Ultima domanda. Hai girato senza pompa: ma viaggiano in città o fuori? Percorrenza? (scusa l'interrogatorio ma vorrei caprne di più...) Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[duilio]

allora: i) no no, avevo gasolio, un po' piu' di meta' serbatoio. l'ho riempito completamente perche' quando ho sperimentato ad andare in giro senza connettore pompa attaccato, ho notato che se non c'e' sufficiente gasolio il td5 non va' (ovvero, con circa un quarto di serbatoio, mi sono fermato dopo 300m - c'e' da tenere in conto anche che avevo il filtro sporco). ii)ho pulito solo i due filtri in plastica dell'involuvcro grande ed il filtrino in rete metallica che sta davanti all'aspirazione della pompa. per far cio', come noto, ho dovuto aprire con un cacciavite la cintura di alluminio che lo regge. l'ho richiusa ripremendo i lembi alzati verso il basso con un martellino, fino a rendere il tutto saldo. non ho usato colle bicomponenti o simili, ma solo un filo di cianacrilato. iii)la pompa ha 115k km (penso sia la sua originale...comunque io ho preso il land a 60k km e nno l'ho mai cambiata). il filtro ha 15k km. iv)ho girato in milano per circa 1.5 km, poi tangenziale per circa 25km, poi strada secondaria per circa 8km. poi in paese e campagna da me per circa 20km e stamattina fino in stazione per circa 6km. yuyye le volte il motore si e' avviato senza problemi (sgrat, sgrat!!) sono stato esauriente?? duilio

[cigipi60]

Esauiriente grazie duilio. A questo punto però... non saprei che dire! I guasti noti della pompa sono due: sporcizia e usura spazzole. La pulizia l'hai fatta, le spazzole non possono essere perchè dici che la pompa fa brutti rumori ma gira... Non vorrei che invece i colpi subiti per ribadire la ghiera del filtro a rete si possano essere ripercossi sulla pompa a lobi AP. Questa gira guidata dentro a due dischi in ceramica (quindi durissimi ma fragili) ed il perno gira du una boccolina in grafite (pure fragile). Se la parte elettrica gira ma l'AP non si innesca mi viene però in mente una cosa: per pulire i filtri, credo tu abbia scollegato i tubi interni, i flessibili che dalla cappella del guscio cui si innestano i tubi esterni portano alla pompa vera e propia. Dubbi atroci:

• inversione della mandata BP con il ritorno BP(nopn ricordo se sia possibile ma il dubbio c'è)
• fascetta del tubo dell'AP: se l'hai aperta e sostituita, potrebbe essere che che non tiene o si è sfilata

Capisco lo sconforto, ma credo che sarà opportuno fare qualche altra verifica: dovresti (temo) trovare a vedere se dallo stadio AP esce il gasolio con sufficiente pressione. Per farlo o vai da un pompista e fai collegare un manometro sul tubo al regolatore di pressione oppure ti cerchi i raccordi e ti compri un manometro. L'alternativa sarebbe rismontare tutto, verificare i collegamenti dei tubi e la fascetta in questione e sperare di trovare qualcosa che non va. Capisco anche che si tenda a prendersela con il mezzo: la complessìtà è innegabile, quando ci si mette le mani occorre estrema attenzione. Non dimentichiamoci che alla fine siamo tutti dilettanti e che la tecnologia è sempre più invadente, la complessità rende più difficile tutto. Ma alla fine bisognerà abituarci, volenti o nolenti (ed a volte dolenti ). Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[duilio]

quote:

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Ma alla fine bisognerà abituarci, volenti o nolenti (ed a volte dolenti ).

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no no carlo!! sistemo il td5, lo vendo e dop onatale mi cerco un 300 ben messo o uno che ha fuso (se lo trovo) e gli cambio il motore! se penso che a giugno c'era un 300 segnalato da gus quasi nuovo, mi mangio le dita!

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Non vorrei che invece i colpi subiti per ribadire la ghiera del filtro a rete si possano essere ripercossi sulla pompa a lobi AP

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non penso, per ribadire ho usato un martellettino da ciabattino e con grandissima delicatezza. poi mi pare (se non ricordo male com'e' fatta l'altra pompa che ho smontato) che lo stadio AP e sigillato dentro e non ha possiblita' di "ballare"!

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credo tu abbia scollegato i tubi interni, i flessibili che dalla cappella del guscio cui si innestano i tubi esterni portano alla pompa vera e propia.

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none, ho solo sfiltato di 5 cm la pompa vera e propria da tutto il complesso, senza estrarla completamente.

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inversione della mandata BP con il ritorno BP(nopn ricordo se sia possibile ma il dubbio c'è)

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sono sicurissimo di no, ed e' poco probabile come cosa da farsi, perche' sono agli antipodi della base del cilindro della pompa. siccome non l'ho sfilata dal complesso, non c'e' la possibliita' che l'abbia rinfilata ruotata di 180 gradi.

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fascetta del tubo dell'AP:

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non l'ho toccata! probabilmente e' solo la pompa che sta' tirando le cuoia...appena posso cambio i carboncini a quella che ho "revisionato" (sgrat sgrat!), la chiudo, la piazzo dentro e vedo se gira bene. tiro fuori l'altra e la viviseziono... e per natale mi faccio regalare una pompa vdo tutta nuova!! ho una domanda: il cianacrilato regge col gasolio o quest'ultimo gli fa' da solvente?? duilio

[duilio]

diciamo che ci avevo anche quasi pensato... ma l'idea di portarmi a casa un land con 120k km in piu' del mio non mi solletica troppo, ad essere onesto. duilio

[duilio]

no gus, non la cerco fusa!!...anzi mi garberebbe marciante ab eterno! credo nel perfetto stato del 90 di gegio, ma una sorta di pulsione inconscia mi frena... (che invece non mi aveva frenato quando avevi segnalato il 300 del 98 con 60k km. avevo anche telefonato al tizio, ma poi dovevo andare in tunisia dopo una set e mezzo, ho detto faccio tutto quando torno e quando torno l'ho trovata venduta). sara' la mai conoscenza pressoche' nulla della capacita' del 300... duilio

[twincam]

E poi, Duilio, se predi un 300 devi prenderlo almeno euro2, altrimenti - grazie a Formigoni - dall'ottobre 2008 ti tocca spingerlo. Ciao. Francesco Buy Land, they are not making it anymore! (Mark Twain)

[duilio]

ta ghe resun! ...comunque per fare buona pubblicita' ai 300 oltre i 'mila ma ben tenuti, stamattina passo in via briva e c'e' parcheggiato un 90 300 con 84k e cartello 'vendesi' con 84k km..mi abbasso sotto a sbirciare e vedo che praticamente stava andando in giro senza crociere... duilio