Africaland • Leggi argomento - Bulloneria inox? No grazie...

Bulloneria inox? No grazie...

Verniciatura, Modifiche, Sedili, Portiere, Allestimenti specifici

Messaggioil 22/09/2014, 20:14

Questo è quello che succede ad una piastra di acciaio galvanizzato sulla quale sono avvitati due bulloni inox:

Immagine

I bulloni ovviamente rimangono perfetti, ma l' acciaio galvanizzato che nella serie elettrochimica è meno nobile dell' inox, diventa anodo sacrificale corrodendosi profondamente.

http://it.wikipedia.org/wiki/Corrosione

Pensateci BENE prima di sostituire bulloneria zincata con quella inox pensando di fare una cosa saggia, se le case automobilistiche non usano l' inox tranne che in pochissimi casi, una ragione c'è, e non sono solo i costi...

Meglio sostituire più frequentemente la bulloneria usando quella zincata che protegge l' acciaio nel punto di contatto.
Roberto Land Rover 88" SIII diesel 1973

Facebook?! No grazie, ne faccio volentieri a meno…
Non uso WhatsApp, solo Telegram
roby65to
Avatar utente
 
Messaggi: 25796
Iscritto il: 07/04/2003, 12:59
Località: bassa valle di Susa
SOCIO AL

Messaggioil 22/09/2014, 20:37

Molto interessante,

invece se fosse stato il contrario, si sarebbe degradato il bullone?

Le vasche degli impianti galvanici se non sbaglio sono in inox, e rivestite di

"plastica" solo per una questione di isolamento elettrico o perchè fungerebbero da

anodo rispetto ai due materiali interessati dal processo galvanico?
brunobis
Avatar utente
 
Messaggi: 4640
Iscritto il: 03/10/2011, 21:26
Località: Collegno ( To )

Messaggioil 22/09/2014, 20:59

roby65to ha scritto:... se le case automobilistiche non usano l' inox tranne che in pochissimi casi, una ragione c'è, e non sono solo i costi...
...

anche le carpenterie metalliche
cordialmente mauro "se non te ghe ve in aderensa, te ghe va co' ignoransa"
fntmra
Avatar utente
 
Messaggi: 8706
Iscritto il: 04/03/2003, 19:36

Messaggioil 22/09/2014, 21:03

Tra inox e alluminio andrebbe usato questo, soprattutto in ambienti aggressivi (atmosfera salina):
Immagine
Defender 110" SW County Td% Cetriobolide
"τοῦ λόγου δ' ἐόντος ξυνοῦ ζώουσιν οἱ πολλοὶ ὡς ἰδίαν ἔχοντες φρόνησιν"
Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος
"All'interno gli interni"
©Subito.it
Silvio
Avatar utente
 
Messaggi: 10573
Iscritto il: 17/03/2003, 11:43
Località: Roma

Messaggioil 22/09/2014, 21:20

Per acciaio galvanizzato che si intende???
Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on

- MUD LANDERS 4x4 -
Discovery II Td5 απάθεια
NNN Dual e Quad Map Live Switch
blackdef
Avatar utente
 
Messaggi: 3174
Iscritto il: 12/09/2010, 23:43
Località: Valle Martella

Messaggioil 22/09/2014, 21:22

fntmra ha scritto:
roby65to ha scritto:... se le case automobilistiche non usano l' inox tranne che in pochissimi casi, una ragione c'è, e non sono solo i costi...
...

anche le carpenterie metalliche

Non sará anche per il fatto che la classe di resistenza della bulloneria inox non soddisferebbe i requisiti dettati???
Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on

- MUD LANDERS 4x4 -
Discovery II Td5 απάθεια
NNN Dual e Quad Map Live Switch
blackdef
Avatar utente
 
Messaggi: 3174
Iscritto il: 12/09/2010, 23:43
Località: Valle Martella

Messaggioil 22/09/2014, 21:24

Si intende lamiera zincata, non fosse stata zincata sarebbe stato ancora peggio, in questo caso viene evidenziato che una lamiera che normalmente non sarebbe particolarmente soggetta a corrosione, viene invece aggredita... bulloneria inox va bene su lamiere inox, ma non su lamiere di altri metalli meno nobili.
Roberto Land Rover 88" SIII diesel 1973

Facebook?! No grazie, ne faccio volentieri a meno…
Non uso WhatsApp, solo Telegram
roby65to
Avatar utente
 
Messaggi: 25796
Iscritto il: 07/04/2003, 12:59
Località: bassa valle di Susa
SOCIO AL

Messaggioil 22/09/2014, 21:25

blackdef ha scritto:
fntmra ha scritto:
roby65to ha scritto:... se le case automobilistiche non usano l' inox tranne che in pochissimi casi, una ragione c'è, e non sono solo i costi...
...

anche le carpenterie metalliche

Non sará anche per il fatto che la classe di resistenza della bulloneria inox non soddisferebbe i requisiti dettati???


In certi casi anche, ma in molte applicazioni non è necessaria una particolare resistenza...
Roberto Land Rover 88" SIII diesel 1973

Facebook?! No grazie, ne faccio volentieri a meno…
Non uso WhatsApp, solo Telegram
roby65to
Avatar utente
 
Messaggi: 25796
Iscritto il: 07/04/2003, 12:59
Località: bassa valle di Susa
SOCIO AL

Messaggioil 22/09/2014, 21:30

roby65to ha scritto:Si intende lamiera zincata, non fosse stata zincata sarebbe stato ancora peggio, in questo caso viene evidenziato che una lamiera che normalmente non sarebbe particolarmente soggetta a corrosione, viene invece aggredita... bulloneria inox va bene su lamiere inox, ma non su lamiere di altri metalli meno nobili.

Sul birmabright fa danni??
Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on

- MUD LANDERS 4x4 -
Discovery II Td5 απάθεια
NNN Dual e Quad Map Live Switch
blackdef
Avatar utente
 
Messaggi: 3174
Iscritto il: 12/09/2010, 23:43
Località: Valle Martella

Messaggioil 22/09/2014, 21:32

in fase di progettazione la classe della bulloneria si compensa con il dimensionamento. l'accoppiata acciaio inox, acciaio zincato, alluminio in presenza di atmosfera umida e magari salina produce gli effetti che abbiamo visto
cordialmente mauro "se non te ghe ve in aderensa, te ghe va co' ignoransa"
fntmra
Avatar utente
 
Messaggi: 8706
Iscritto il: 04/03/2003, 19:36

Messaggioil 22/09/2014, 21:34

....in quanto composto principalmente da alluminio, anche il birmabright è soggetto alla corrosione galvanica, in caso di contatto con inox in ambiente salino.
Usa il duralac nell'accoppiamento ;)
Defender 110" SW County Td% Cetriobolide
"τοῦ λόγου δ' ἐόντος ξυνοῦ ζώουσιν οἱ πολλοὶ ὡς ἰδίαν ἔχοντες φρόνησιν"
Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος
"All'interno gli interni"
©Subito.it
Silvio
Avatar utente
 
Messaggi: 10573
Iscritto il: 17/03/2003, 11:43
Località: Roma

Messaggioil 22/09/2014, 21:36

Allora finchè non mettono il mare a Valle Martella sto a posto :D :D :D
Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on

- MUD LANDERS 4x4 -
Discovery II Td5 απάθεια
NNN Dual e Quad Map Live Switch
blackdef
Avatar utente
 
Messaggi: 3174
Iscritto il: 12/09/2010, 23:43
Località: Valle Martella

Messaggioil 22/09/2014, 22:02

...col riscaldamento globale tutto può accadere.. :lol: :lol:
Defender 110" SW County Td% Cetriobolide
"τοῦ λόγου δ' ἐόντος ξυνοῦ ζώουσιν οἱ πολλοὶ ὡς ἰδίαν ἔχοντες φρόνησιν"
Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος
"All'interno gli interni"
©Subito.it
Silvio
Avatar utente
 
Messaggi: 10573
Iscritto il: 17/03/2003, 11:43
Località: Roma

Messaggioil 22/09/2014, 22:13

Basta il sale che buttano in inverno sulle strade, ed anche la pioggia in ambienti inquinati.... ovviamente con l' acqua salata la corrosione ha una velocità estrema...
Roberto Land Rover 88" SIII diesel 1973

Facebook?! No grazie, ne faccio volentieri a meno…
Non uso WhatsApp, solo Telegram
roby65to
Avatar utente
 
Messaggi: 25796
Iscritto il: 07/04/2003, 12:59
Località: bassa valle di Susa
SOCIO AL

Messaggioil 22/09/2014, 23:49

Davvero grazie a tutti per l'informazione e le spiegazioni esaustive e chiare nonostante il livello tecnico del discorso.. Da tempo stavo valutando il kit "all inox" per il mio def, in quanto ho vari arrugginimenti in atto in alcune viti qui e là (così su due piedi ricordo zona cerniera portiera dx, cerniera cofano e fascione post).. a sto punto domanda.. esistono in vendita kit completi di zincate o mi conviene smontarle nel parcheggio del ferramenta ed entrare a cercare sostitute o cos'altro?
Scelgo il paradiso per il clima e l'inferno per la compagnia
Dano75
Avatar utente
 
Messaggi: 53
Iscritto il: 21/04/2014, 17:42
Località: Val d'Ossola (VB)

Messaggioil 23/09/2014, 0:01

Dano, è difficile trovare in commercio viti che sostituiscano quelle delle cerniere, considerando che per testa e lunghezza sono abbastanza particolari; oltretutto, corri il rischio che ti dicano: sì, possiamo ordinarle, ma in confezione da 100 o magari 200 pezzi...
Tanto vale allora valutare l'acquisto della bulloneria originale, forse attraverso i soliti marchi paralleli si riesce ad avere prodotti buoni a prezzi ragionevoli.
I kit completi, che io sappia, esistono solo in inox: se aggiungi abbondante grasso o meglio il duralac, puoi stare tranquillo, la corrosione galvanica sarà domata.
Io, non amando particolarmente il luccichio dell'inox, ho risolto con la prevenzione: da nuova, ho smontato tutte le viti originali zincate e le ho rimontate con abbondante grasso: dopo 13 anni, appaiono ancora in ottime condizioni.
Comunque, sarà banale ma la manutenzione è fondamentale: tenere la carrozzeria pulita, e lavarla sempre subito dopo un utilizzo al mare, o in montagna d'inverno, per eliminare il sale. ;)
Defender 110" SW County Td% Cetriobolide
"τοῦ λόγου δ' ἐόντος ξυνοῦ ζώουσιν οἱ πολλοὶ ὡς ἰδίαν ἔχοντες φρόνησιν"
Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος
"All'interno gli interni"
©Subito.it
Silvio
Avatar utente
 
Messaggi: 10573
Iscritto il: 17/03/2003, 11:43
Località: Roma

Messaggioil 23/09/2014, 1:20

http://www.lrparts.net/vehicle/defender ... -kits.html
Li trovi un po' dovunque dai soliti rivenditori ;)
pakkio
 
Messaggi: 2005
Iscritto il: 11/12/2010, 17:39
Località: Giaveno

Messaggioil 26/09/2014, 23:51

Il fenomeno evidenziato in questo post è normalissimo e non deve scandalizzare ;) per FORTUNA !! in natura NULLA è indistruttibile ! (comprese le cazzate che combiniamo noi :roll: ) quello che però si può fare è tentare di allungare un po' la vita delle cose alle quali più teniamo.
Il problema è che non potendo essere specialisti su tutto tendiamo a stupirci, ma questo non significa che dobbiamo fare delle "inversioni ad U" ma semplicemente cercare di capire la natura dei fenomeni per porre un qualche rimedio.
Dice bene Silvio quando scrive :

""Io, non amando particolarmente il luccichio dell'inox, ho risolto con la prevenzione: da nuova, ho smontato tutte le viti originali zincate e le ho rimontate con abbondante grasso: dopo 13 anni, appaiono ancora in ottime condizioni.
Comunque, sarà banale ma la manutenzione è fondamentale: tenere la carrozzeria pulita, e lavarla sempre subito dopo un utilizzo al mare, o in montagna d'inverno, per eliminare il sale. ;) ""

In effetti sono da tenere presenti le seguenti regole:
Quando due metalli di diverso potenziale elettrico vengono accoppiati, in presenza
di un terzo elemento (detto elettrolito) si genera un leggero ma continuo flusso di
elettroni che vanno dal metallo meno nobile (Anodo) a quello più nobile (Catodo),
impoverendo il primo e quindi deteriorandolo irreparabilmente.
L'elettrolito in natura sono tutti quegli ambienti (umidità atmosferica, nebbia salina,
acqua di mare ecc.)che per esperienza riconosciamo come generanti ossidazione.
Le particelle positive dell'acciaio si spostano verso l'atmosfera assorbendo
ossigeno ed idrogeno diventando "Ioni di ferro"; gli elettroni (particelle negative)
passano attraverso l'acciaio, al materiale più nobile e all'atmosfera dove si
combinano con ossigeno ed acqua diventando "Ioni Idrossili". Questi ultimi
combinandosi con gli Ioni di ferro producono l'ossido di ferro meglio noto come
Ruggine.Nasce così per il semplice effetto di un accoppiamento inadeguato di
metalli il classico prodotto della corrosione.

Assemblaggio realizzato con viti e lamiere tutte di acciaio inossidabile: Usare l'accorgimento di adottare per la vite un acciaio Inox identico o più nobile di
quello usato per le lamiere.

Se una delle lamiere è di acciaio Inox e l'altra di materiale meno nobile:
Interporre tra le due lamiere un materiale isolante (es.vernice) evitando il contatto
diretto.La stessa vite si impanerà nell'acciaio inox e sarà a sua volta isolata dal
materiale meno nobile (per esempio con una rondella in Teflon)

Se si serrano due materiali meno nobili rispetto al materiale della vite:

Non sono necessari particolari accorgimenti per la vite bensì per le lamiere fra loro.

Quella di seguito è la scala degli elementi presenti in natura , come detto sopra il flusso degli elettroni va dall'anodo (+) verso il catodo (-). Sapendo questo, se ne traggano le conseguenze senza fare drammi e senza bandire il preziosissimo inox dal nostro bricolage che sarebbe un errore madornale :mrgreen:

Anodo +
+ \/
Magnesio e leghe di magnesio
zinco
Alluminio
Cadmio
Leghe di alluminio
Acciaio al carbonio - ferro - ghisa
Acciai al cromo attivi
Inox austenitico attivo (CrNi)
Piombo-Stagno e loro leghe
Nichel attivo - Inconel
Ottone-Rame-Bronzo-Monel
Nichel passivo - Inconel passivo
Acciai al cromo passivi
Inox austenitico passivo (CrNi) A2-A4
Argento
Titanio
Grafite - Oro - Platino
-- \/
Catodo --
Fungo
Avatar utente
 
Messaggi: 1482
Iscritto il: 02/10/2011, 12:07
Località: Umbria

Messaggioil 26/09/2014, 23:59

E i kit pistoncini freno in inox?
"Per quanto sia alta la montagna un sentiero lo si trova".(proverbio afghano)
Mosè
Avatar utente
 
Messaggi: 160
Iscritto il: 16/12/2009, 14:25
Località: Grugliasco (TO)

Messaggioil 27/09/2014, 0:26

corrodono le pinze, i dischi fin anche al crossmember, TUO e del def affianco
sono isolati dalla tenuta
Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on

- MUD LANDERS 4x4 -
Discovery II Td5 απάθεια
NNN Dual e Quad Map Live Switch
blackdef
Avatar utente
 
Messaggi: 3174
Iscritto il: 12/09/2010, 23:43
Località: Valle Martella

Prossimo

Torna a CARROZZERIA & TAPPEZZERIA

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti