Perdita tra campana cambio e coppa olio motore

[Leba]

Il paraolio é proprio della britpart....é olio motore perché é nero e il Texaco l ho appena messo....se é il paraolio mi tocca rismontare tutto

[Albertone81]

...cosi controlli pure lo stato della frizione che slitta.


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[roberto]

Purtroppo da quella esperienza ho imparato a mie spese che le parti di ricambio che costano 1:10 della manodopera conviene sempre metterle Genuine Parts e neanche ricambi cosiddetti OEM.
Un paraolio per sostituirlo richiede almeno una decina di ore di lavoro e a conti fatti proprio non ne vale la pena. Io parlo di ore vere e non del tempario teorico fatto su veicoli nuovi con meno di 3 anni di vita, tra sbullonare un motore, imbracarlo, staccare le linee elettriche, acqua e olio.. sostituire il paraolio e rimontare tutto. Era un Disco300 e ci ho messo tutto il giorno dalle 8 del mattino fino alle 17 e sono stato anche veloce perchè avendolo appena montato avevo messo tutta la bulloneria in ordine e in piena efficienza (significa nessun dado spanato e coppie di serraggio corrette) e questo è già un lusso su una land rover vecchia. lo ho fatto senza ponte ma con debullonatore e chiavi speciali per accedere al tutta la bulloneria del tunnel della campana.

nel mio caso, ricordo sempre era 300tdi, il paraolio era composto da due elementi uno in carta nera e altro torico, nel riprendere di nuovo l'operazione ho tirato fuori il solo motore e con tutta calma alla luce del fatto di aver sbagliato ho smontato il paraolio presente e ho sgrassato prima con solvente in modo maniacale, pulito tutto a lucido e messo entrambi i paraolio originali e oltre ho aggiunto una pasta siliconica rossa per guarnizioni tra basamento e guarnizione e tra guarnizione e coperchio di tenuta in alluminio. Ho tirato la bulloneria dell'anello torico senza esagerare ed ho visto uscire la pasta rossa in modo uniforme, poi pausa di 6 ore per far polimerizzare il sigillante, poi ho serrato a dinamometrica tutte le viti. In tal modo non ho serrato una pasta fluida ma una sottile guarnizione che avevo creato di qualche micron (avevo gia messo in battuta il tutto ma non avevo serrato al max) oltre alla guarnizione piana originale
Non ha mai piu' perso.

Acquisto sempre con grandi speranze ricambi britpart ma solo se questi stanno in aree di facile accesso. Alla fine cè sempre un rapporto qualità/prezzo. Generalmente sono a favore dei ricambi OEM ed Aftermarket.

ps: se slitta e purtroppo devi smontare di nuovo per la perdita io controllerei anche il volano se è un bi-massa, ci metterei proprio una staffa con un comparatore

[Leba]

Smontato senza ponte da solo???? la prima volta l ho fatto pure io ma nel rimontare ho dovuto chiamare rinforzi.....

Il volano é biomassa e pure lui ha pochi km....se dovessi smontarlo lo metto direttamente mono

[roberto]

se modifichi il" biomassa" e ci metti quello a mangime "ogm" elimini un problema ma ne apri un altro
secondo te perchè hanno progettato il volano bi-massa? Di certo non per risparmiare e neanche per errore, perchè sono montati un po ovunque su molti motori.
Io gli darei solo un controllo sulla eventuale deformazione letta sulla faccia esterna in prossimità del bordo e lo farei squotere avanti/dietro per testare eventuali giochi.
se è nuovo non hai di cui preoccuparti
non farei alcuna modifica ne al peso ne ai componenti interni antishock e antivibranti del volano a meno di non voler modificare il motore per uso sportivo (ma dovresti lavorare anche bielle, pistoni, volano, valvole ecc ecc e non è questo il caso)
Invece magari, e lo chiedo a voi piu' esperti sui bi-massa, potrebbero esistere dei volani di altre case che possono avere prestazioni migliori anche per il fatto che dopo alcuni anni le case migliorano la tecnologia costruttiva del ricambio. Vedi se case rinomate come valeo, sachs, quintol hazell, borg&beck ... avessero messo ricambi compatibili con qualità migliori di quelle utilizzate nei primi prodotti legati all'uscita del tuo modello. Sicuramente i preparatori esperti conosceranno meglio di me i prodotti sostitutivi. I prodotti che sceglierei sono quelli che danno maggior durata ed affidabilità sempre con l'antivibrante del sistema bimassa. Questo appunto nel caso che dovessi trovare difetti nel tuo ma mi auguro proprio di no. In genere i primi sintomi si avvertono sui rumori e vibrazioni ad alti regimi. Insomma non mi fascerei la testa e mi ha fatto piacere spezzare una lancia a favore del bi-massa tanto criticato, ma se funziona non è comparabile col vecchio mono. A parità di prestazioni di contenimento della velocità angolare dell'albero motore il bimassa puo' pesare meno e riduce i consumi e migliora le prestazioni del veicolo. Pero' è ovviamente piu' delicato perchè ha componenti interni che lavorano in continuo, credo siano sistemi di molle e altro che uniscono i due piatti che lo compongono, dove uno è direttamente connesso all'albero motore da cui riceve il moto, e l'altro trasmette il moto al disco frizione per contatto a secco.
Quindi se sei convinto a sostituirlo col mono dovrai cambiare anche il disco frizione perchè dovra' essere munito di antistrappo (una serie di piccole molle che smorzano i cambi di velocità angolare). E' ovviamente una tecnologia precedente agli anni 2000 quindi la sostituzione del bi col mono è un tornare indietro e se a basse velocità direi proprio che non ci sono problemi, purtroppo sulle lunghe percorrenze ad alti regimi il tuo motore dovrà supportare un lavoro piu' gravoso. Aggiungerei pure che il volano mono se non è ufficiale LR ma compatibile andrebbe bilanciato/equilibrato per non avere soprese dopo averlo montato e testato alla guida. Non credo che i prodotti orientali distribuiti da britpart allmakes bearmach siano attentamente controllati nella qualità, quindi ti suggerirei di spendere per una messa a punto prima del montaggio. Vedi se dopo tutto sto dire ne vale la pena.

[roby65to]

Attenzione che il prestigioso (una volta) marchio Borg&Beck, un tempo facente parte del gruppo AP, dal 2006 è stato comprato dalla First Line, un produttore di ricambi aftermarket...

https://www.borgandbeck.com/

https://www.firstline.co.uk/

Quelle che una volta erano frizioni Borg & Beck attualmente sono vendute con il marchio AP mentre le attuali Borg&Beck sono prodotte dalla First Line...

[roberto]

L'ultimo acquisto che ho fatto risale allo scorso anno ed il pacco frizione AP per tdi era di buona qualità.
Bisognerebbe vedere se i nuovi proprietari mantengono la qualità del precedente prodotto, cosa che spero perché se sono ricambi di vecchie auto (come il pacco frizione che acquistato io) non avrebbe senso riprogettare il ricambio, cambiarne i componenti e modalità di costruzione.

Da una immagine del nuovo prodotto si dovrebbero esaminare la qualità del materiale di attrito, i rivetti di assemblaggio e tutto ciò' che lo compone per notare se ci siano differenza nella qualità e spessore del materiale.
Se ci sono differenze direi che senza dubbio sono per ridurne i costi e quindi potrebbe essersi abbassato il livello di qualità.

Se qualcuno riesce a reperire foto dei dischi frizione "FirstLine" potrebbe pubblicarle per farci capire meglio ?

[roby65to]

AP è sicuramente di qualità eccellente, come le vecchie Borg&Beck quando faceva parte del gruppo, sulle attuali Borg&Beck di produzione First Line avrei qualche dubbio...

questa è la foto di una attuale Borg&Beck, notare che il marchio è solo timbrato:

s938980124187953719_p28_i1_w640.jpeg

questa invece era una originale Borg&Beck quando faceva parte del gruppo AP:

s587788038415374652_p8_i1_w640.jpeg

In entrambi i casi non si tratta di frizioni per Land Rover...

[roberto]

mi è impossibile giudicarle perché sono due prodotti differenti, immagino quella col disco friz. a millerighe sia per LT77 e R380 su motori Diesel, Turbo Diesel e Turbo Direct Injection, mentre la seconda con la sede a 10 cave potrebbe essere una frizione per i cambi 4m con la scatola di alluminio e i pomoli rosso e giallo delle serie e penso (roby65 lo conferma sicuramente) anche dei LT85/95 montati negli anni '80 su molte LR. Saranno quasi 30 anni che non ne vedo piu' una
A prima vista sembrano entrambe ben fatte, anche se la prima di FirstLine sembra avere una rivettatura economica sui ferodi (sembra che il centro del ribattino sia decentrato in alcuni di questi sul lato di inserimento, poi l'estremità delle molle a diaframma dello spingidisco hanno una elevata "ricciolatura" che non ho mai visto. Di solito una lieve piega o raggiatura puo' essere presente ma mi domando se questa lavorazione poi ha completato tutte le fasi di bonifica necessarie per l'acciaio al carbonio speciale della molla stessa. Il rischio , in caso contrario, è di trovarsi le estremità spezzate così da compromettere la corretta pressione del disco sul volano e il funzionamento del disinnesto attraverso l'apposito cuscinetto centrale.
Sarebbe interessante verificarle sul banco mettendo in esame componenti esattamente identici, ossia per tdi ci vorrebbe il disco frizione del modello OEM di AP e OEM diFirstLine. Dico cio' perchè sappiamo che esistono tante versioni dei dischi frizione come std, rinforzati detti HD e AfterMarket.

[roby65to]

Sono due foto prese da internet, non credo neanche siano di Land Rover...

[roberto]

e hai ragione
Quella col millerighe potrebbe essere di una vecchia Ford Escort, la seconda del vecchio Iveco Daily

[alegiglio]

Il paraolio é proprio della britpart....é olio motore perché é nero e il Texaco l ho appena messo....se é il paraolio mi tocca rismontare tutto

Ahia!! speriamo non sia lui, ma per esperienza diretta, paraoli sempre e solo originali...
Facci sapere!!

[Leba]

MOD CUT: si prega di quotare in modo corretto, con le tag "quote" equilibrate

Scusate l'assenza, tra un piccolo infortunio alla gamba e lavoro, ieri sono riuscito a buttarmi sotto al td5....go notato che 4 bulloni della coppa a ridosso della campana cambio erano laschi, non riesco a spiegarmi sta cosa, ho provato a stringere e a fare un giro veloce, a riposo perde ancora ma decisamente meno.....