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teoria dell'aggiunta dell'intercooler
Inviato:
19/07/2005, 15:21da franz
ciao!
mi addentro in un ginepraio di cui sono estremamente ignorante....
visto che il 19J è un motore "caldo" (per via che il turbo immette aria a 180°... no?) mi è venuta in mente l'idea dell'intercooler (che genio).
Ora, se ho capito bene Cercio dice che:
< temperatura aria compressa = > densità (quindi > massa a parità di volume)
quindi > rapporto di compressione
quindi < affidabilità.
Un mio amico ing. dice semplicemente: se metti l'interco. abbassi la temperatura e la pressione, ma la quantità d'aria rimane la stessa (quindi anche la compressione del motore, mi pare di capire!)
Chi mi da una mano a chiarmi le idee?
LR110 SW '86 19J
Inviato:
19/07/2005, 15:42da wawao
Credo proprio che il tuo amico abbia ragione, il problema lo avevo posto un pò di tempo fà al mio mekkaland, il quale con molta semplicità mi ha detto "se vuoi raffreddare di più o cambi la ventola da viscoso in elettroventola o ne aggiungi una in più£.
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Valter
Inviato:
19/07/2005, 15:44da franz
andando all'osso... molto vero.. aggiungerò anche io una o due ventole... non so se è meglio nel convogliatore o direttamente davanti al radiatore....
ciaoooo!
LR110 SW '86 19J
Inviato:
19/07/2005, 19:56da cercio
L'interco sfonda tutto
elettroventola dopo al radiatore, e vai tranquillo...
Ciao
(che tempi!)
River Rover
aste e bilanceri...
Inviato:
20/07/2005, 0:28da landmaniaC
quote:
ciao!
mi addentro in un ginepraio di cui sono estremamente ignorante....
visto che il 19J è un motore "caldo" (per via che il turbo immette aria a 180°... no?) mi è venuta in mente l'idea dell'intercooler (che genio).
Ora, se ho capito bene Cercio dice che:
< temperatura aria compressa = > densità (quindi > massa a parità di volume)
quindi > rapporto di compressione
quindi < affidabilità.
Un mio amico ing. dice semplicemente: se metti l'interco. abbassi la temperatura e la pressione, ma la quantità d'aria rimane la stessa (quindi anche la compressione del motore, mi pare di capire!)
Chi mi da una mano a chiarmi le idee?
LR110 SW '86 19J
la formula è (P1/p0)^(1-gamma/gamma)=T1/T0 con gamma per l'aria presa uguale a 1.4. per quelli che vogliono saperne di più, lo stato 0 corrisponde ad entrata compressore, 1 all'uscita compressore. Le temperature sono date in gradi Kelvins. Nelle condizioni dette normali (al senso della norma) abbiamo l’abitudine di prendere una temperatura in entrata motore (dunque dopo l’ intercooler o scambiatore in Italiano) di 45°C per i calcoli di consumo specifico e il resto. Si può aggiungere al messaggio seguente che per abbassare T° dell'aria senza riguardare né la pressione turbo né alla quantità di combustibile iniettata quella non cambierà la vita del motore l’unica cosa sarà meno caldo. Ottimo per quello che attraverserà il deserto per esempio. Ma là non guadagni nulla in potenza poiché se la densità aumenta, la tua pressione avendo abbassato, introduci la stessa massa d'aria (+/-) nel tuo cilindro. Continuando a rispettare la combustione “stochiométrique” conserverai la stessa iniezione dunque la stessa energia prodotta. Occorre ragionare in massa non in volume.
@+LandmaniaC
Driver Easily Forgets Everything; Normally Disabled on Every Rock
Inviato:
20/07/2005, 1:42da cercio
ecco, appunto...
é la massa quella che ci frega.
Ciao
(che tempi!)
River Rover
aste e bilanceri...
Inviato:
20/07/2005, 12:09da landyman
QUOTE
Se poi si pensa che il 19J è un propulsore raffazzonato e non uno concepito espressamente per lavorare con un turbocompressore, si fa presto a comprenderne la problematicità.
UNQUOTE
Pensiamo anche che il 19j è un motore turbo diesel a precamera , mentre quasi tutti gli "interrefrigerati" sono ad iniezione diretta : Turbo,Direct (injection in questo caso), Intercooled.
Ciò non toglie che l'applicazione sia fattibile e possa dare sicuramente buoni risultati , come descritto in un vecchio articolo di LRO di cui avevo già mandato copia tempo fa a Linkuey e forse a Nolimit .
Se non ricordo male , l'articolo non parlava però di come fare "sentire" alla pompa di iniezione l'aumentata massa d'aria in funzione della pressione di sovralimentazione : probabilmente avevano agito solo sulla mandata al massimo , accontentandosi di fumare un pò di più ai "bassi".
Landyman
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM
Inviato:
20/07/2005, 13:06da franz
Carissimi! (come scriveva S. Paolo),
la mia era solo una domanta teorica... per ora pare che io abbia trovato per 100 euri una turbina praticamente nuova da un gentile sig.re che ha trasformato il suo 19J /110 in un aspirato (modificando quello che c'era da modificare) con catena e non cinghia di distribuzione. Con quello andrà in Togo dove lascerà il mezzo a dei suoi parenti/amici.
LR110 SW '86 19J
Inviato:
20/07/2005, 13:39da fanfango
quote:
L'aggiunta dell'intercooler al 19J di Franz sicuramente incrementerebbe la potenza disponibile.
Non sono però affatto convinto che avrebbe benefici effetti sulla longevità del motore .
Non è infatti un caso se per tanti anni la Toyota, notoriamente molto attenta alla "durata" dei propri motori incrementava la potenza degli stessi incrementando le cilindrate sino a valori "navali", al limite aggiungendo delle turbine, ma non intercooler...
Mettere un intercooler ad un motore sovralimentato fa SOLO DEL BENE, qualunque esso sia.
E questo solo per il fatto di esserci, e quindi abbassando la temperatura dell'aria in entrata dai 90° a circa 40°
Ciò significa:
1) maggior durata del motore
2) maggior (limitata) potenza anche con settaggi di serie
3) possibilità di aumentare la potenza aggiungendo più gasolio
Per chi vuole tenersi il 19j secondo me è un intervento fortemente raccomandato, che può risolvere il problema di durata del motore (come qualcuno ha scritto infatti è un diesel aspirato raffazonato a td)
Unico problema: per fare un bel lavoro bisogna montare il gruppo intercooler e radiatore del 200, perchè il vecchio radiatore non permette materialmente il passaggio dei raccordi per l'intercooler, essendo molto più grande.
Non so perchè Toyota non ha montato intercooler ai tempi dei cilindrosauri; a mio avviso per un mero discorso economico.
D'altronde, se cominciamo con le domande, perchè mai il secondo costruttore di macchine al mondo poi ha montato motori VM?
Inviato:
20/07/2005, 14:12da franz
Mah... non so che dire. La pratica è complicata, la teoria non la so...o la so poco...
pensavo solo che, invece di sparare tot moli di aria nella camera di scoppio a 180°C, spararle a 40 °C fosse meglio. Tutto qui.
***
Comunque il tipo che ha fatto del 19J un aspirato con distribuzione a catena pareva uno che sapesse il fatto suo... non credo poprio che si fermerà a Bologna.
LR110 SW '86 19J