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revisione cambio R 380 + diff / rid LT 230

Frizione, Cambio, Riduttore, Overdrive, Differenziale, Crociere, Alberi, Semiassi, Giunti Omocinetici

Messaggioil 03/06/2006, 19:07

Visto che siamo nelle foto - che aiutano anche Umberto - ecco qualche scatto del mio. Guardate com'era ridotta la coppia dell'albero di rinvio: I pezzi del cambio, già lavati (diluente nitro e petrolio bianco), poco prima d'essere esaminati per la cernita buono/non buono: Hope it helps! Ciao. Collocazione del comparatore per la verifica del gioco degli alberi (io ero a zero centesimi, limite inferiore della tolleranza Land Rover): Corretto posizionamento dell'interblocco sulle forcelle di comando dei primi quattro rapporti (ciò di cui parlavamo al telefono, Umberto): Come sopra, da un'altra angolazione, con sullo sfondo l'animale ferito: Il famoso dado dell'ingranaggio della quinta, con colletto da ribadire. La pista che vedi appena imboccata sull'albero di rinvio è quella del cuscinetto lato pompa dell'olio. Se osservi attentamente la foto dovresti vedere una rigatura sull'ingranaggio di rinvio della retro. Non sostituire quell'ingranaggio! Sul nuovo è presente la medesima rigatura. A cosa servirà? Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 03/06/2006, 19:15

I saluti sono rimasti in mezzo al messaggio... volevo editarlo ma non sono riuscito. Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 04/06/2006, 4:17

Francesco, Roberto e tutti gli altri: grazie di cuore! siete veramente grandi amici! purtroppo l'ora tarda non mi consente di acquisire bene le preziose informazioni che avete scritto, ma a mente più lucida diventeranno un vero tesoro! a domani! Umberto So quando parto e da dove, ma non quando arrivo, nè dove. Però torno sempre, col mio land.
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Messaggioil 04/06/2006, 15:54

Bello frank, niente male...un bel lavoretto... ma...una domanda mi attanaglia i visceri e i polsi...come hai fatto a ridurre il primario in quelle condizioni...? Ciao (che tempi!) http://www.geocities.com/svetcercio/cercio1
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Messaggioil 04/06/2006, 16:23

quote:
Bello frank, niente male...un bel lavoretto... ma...una domanda mi attanaglia i visceri e i polsi...come hai fatto a ridurre il primario in quelle condizioni...? Ciao (che tempi!) http://www.geocities.com/svetcercio/cercio1
Cedimento del paraolio del cambio lato frizione e perdita di un buon 70% dell'olio nella campana. Il tutto poco prima o durante (chi può saperlo?) una tirata autostradale di 600 km. Ovviamente non me ne sono accorto finché non ho sfollato. Tra l'altro faceva un freddo cane e non ho avvertito l'innalzamento di temperatura appoggiando il polpaccio sul tunnel. Ora ho messo un termometro... Sono tornato a casa (ancora 100 km di autostrada) in quarta, partendo in discesa oppure usando il riduttore. Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 04/06/2006, 19:54

stica!!!!!!!! spetta che me gratto và...che avventura! Ciao (che tempi!) http://www.geocities.com/svetcercio/cercio1
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Messaggioil 04/06/2006, 22:29

X Marcorota. aylmer vende cambi giunti semiassi flange ecc Ashcroft. ciao
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Messaggioil 04/06/2006, 22:53

Eh eh, l'officina di Frank... asettica come una clinica. Come prevedibile! Complimenti per l'ordine. Ciao, Alessio Def 110 CSW 300TDI 1996 (MY1997) It's never over in a Land Rover.
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Messaggioil 05/06/2006, 1:09

Alessio, ci sto andando vicino anch'io ad una officina così: non hai visto gli ultimi sviluppi! Ma quello che conta è soprattutto l'esperienza e, infatti, in questo specifico caso del cambio io sono sottozero! Ecco quindi - guardacaso! - alcune domande sulla scorta di uno dei messaggi di Francesco a proposito degli anelli rastremati dei sincronizzatori: 1 il “gatto” non fa differenza tra quelli in acciaio e quelli in bronzo, hanno tutti lo stesso codice e nella descrizione non c’è accenno ai due materiali con le relative differenze di funzionamento… Ora: anche volendo cambiare solo quelli in bronzo e non quelli in acciaio, come li individuo? 2 Cambierei solo quelli in bronzo perchè non ho impuntamenti di alcun genere nell'inserimento con nessuna marcia. Ma come posso stimare l’entità degli eventuali segni di usura negli anelli per giustificarne la sostituzione? Oppure procedo d’ufficio e li sostituisco e basta ? Si impone il solito discorso: vale la pena certamente cambiarli, visto il lavoraccio! 3 A proposito del bullone da 32 della 5a, visto che comunque devo comprare una chiave, mi conviene forse una normale chiave fissa, ammesso che ne esistano di esagonali? Grazie per le risposte! Umberto So quando parto e da dove, ma non quando arrivo, nè dove. Però torno sempre, col mio land.
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Messaggioil 05/06/2006, 2:02

Sono on-line e ti rispondo al volo. Guarda l'immagine: Gli anelli in acciaio sono quelli contrassegnati con il numero 4. Quelli in bronzo sono indicati con i numeri 3 e 5. Cambiarli o non cambiarli... a me non convincevano. Misurare la regolarità di un cono non è cosa facile. Le rigature superficiali erano evidenti e ho preferito sostituire. Probabilmente non era necessario, ma ho voluto fugare ogni dubbio. Purtroppo costano cari. Sono certo che Ashcroft li avrebbe mantenuti. Riguardo alla filosofia del "vale la pena di cambiare tutto visto il lavoraccio", sappi che mi sto mangiando le mani per non aver sostituito il maledettissimo volano (peraltro già cambiato in richiamo a 50 kkm) per aver voluto risparmiare 400 Euro. Lo avevo davanti al naso, l'ho toccato, ho verificato la planarità del disco d'attrito, non aveva giochi... eppure, dopo aver sostituito tutto ciò che gravita intorno alla frizione, ho la macchina che saltella quando metto la prima a freddo (difetto presente anche prima della sostituzione del disco e della riparazione del cambio). Non sono ancora certo che l'anomalia dipenda dal volano, ma col senno di poi l'avrei cambiato. Uomo avvisato, mezzo salvato. Relativamente alla chiave ti ho consigliato la 32 a bussola lunga affinché tu la possa montare sulla dinamometrica. Con una chiave fissa, a meno che non si tratti di una poligonale a collo ritorto, non riesci a stringere il dado, riesci a malappena ad allentarlo, non senza rovinarlo. Guarda com'è incassato il dado all'interno dell'ingranaggio, si vede bene in una delle foto postate in precedenza. E poi credo che quel dado vada serrato con la certezza della coppia che stai applicando. Secondo me, in questo genere di lavori, non puoi prescindere dall'uso di una chiave dinamometrica. Io esagero, la uso dappertutto, e quando non dispongo dei valori di coppia dichiarati dal costruttore dell'assieme su cui sto lavorando, mi riferisco alle tabelle UNI in funzione della classe di resistenza del bullone e dell'impiego. I meccanici "ruspanti" mi ridono in faccia e sostengono che vada utilizzata solo sui prigionieri delle testate motore e per il precarico di certi cuscinetti. Pur avendo una discreta sensibilità su polso e avambraccio destro - in altre parole pur essendo perfettamente in grado di serrare un bullone senza "stirarlo" o lasciarlo lento - ritengo che la certezza strumentale sia in qualunque lavoro un "must have". Riguardo all'officina (la mugliera s'inca##a, dice che quello è il NOSTRO garage, non la MIA officina ), vi assicuro che sono ancora lontanissimo dal mio ideale e aggiungo che in realtà c'è un gran casino. Stavo proprio lavorando alla sua sistemazione quando è accaduto il fattaccio del cambio. Considerate che in ditta avrei tutto lo spazio e l'attrezzatura che voglio per lavorare sul Def... prima facevo così. Tuttavia, da quando abbiamo cambiato casa e ho avuto la possibilità d'organizzarmi un garage, sono felice d'evitare di frequentare anche al sabato e la domenica il posto che vedo già tutti i giorni per ragioni professionali! Dopo il cambio, sulla scia del "già che ci sono faccio anche questo", mi sono ritrovato ad impiegare quasi tutti i weekend dall'inizio dell'anno ad oggi dietro al Defender e ho trascurato il completamento dell'allestimento del garage. Adesso che ho finito col Defender (ieri l'ho lavato, oggi ho dato il Ferox sulla traversa posteriore e l'ho riverniciata, adesso sto giocando con la finta pelle nera per un piccolo separatore da montare sul cruscotto, sono ormai sui dettagli...), procederò con il completamento dell'officina casalinga. Prossimamente mi occuperò dell'installazione di quello che io chiamo scherzosamente "carroponte" per spaventare mia moglie: una bella trave IPE da 80x160x4500 mm verniciata rigorosamente di giallo, un carrello, un paranco elettrico da 500 kg con tanto di pulsantiera pensile. Come dire: sono quasi pronto per tirare giù, anzi su, il motore! Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 06/06/2006, 1:32

Ok Francesco, a proposito degli anelli ho inteso e sono d'accordo con te. Inoltre, ora ho anche capito quali sono quelli in acciaio! Per la 32 a bussola lunga: ho cercato in 2 negozi specializzati in utensileria. In uno la bussola c'è, costa 30 euro (sic!) ma ha l'attacco da 3/4 mentre la dinamometrica che eventualmente potrei avere per gentile concessione è da 1/2 pollice. Quindi servirebbe una riduzione ma lo stesso negoziante mi ha sconsigliato di applicare una riduzione ad una bussola che va impiegata a 220 Nm. Nell'altro negozio le bussole lunghe arrivavano fino alla 30, ed anche queste hanno l'attacco da 3/4. Quindi avevo pensato alla chiave fissa per quello, ma in effetti dovrei almeno orientarmi su una a collo ritorto. Comunque cercherò ancora, una bussola deve essere e una bussola sarà! Non voglio rischiare di compromettere l'intero intervento per banalità del genere. Un'altra cosa che non trovo è la loctite 290: esiste la 270 (che peraltro serve per alcuni dadi) e quella "ad alta resistenza per fissaggi permanenti" - testuali parole riportate sulla confezione - , ma non la 290. Sbaglio se prendo la "permanente ad alta resistenza"? Oppure sbaglio di più se uso la 270 anche dove ci andrebbe la 290? Alla prossima, grazie come sempre (e chissà per quante altre volte ancora...!) Umberto So quando parto e da dove, ma non quando arrivo, nè dove. Però torno sempre, col mio land.
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Messaggioil 06/06/2006, 1:51

Umberto, ormai hai capito quali sono i miei orari! La 32 a bussola lunga da 3/4" è un'esagerazione. Un attacco quadro da 1/2" regge tranquillamente 300 N/m, anche una riduzione 3/4-1/2". Mi sembra però uno spreco comprare bussola e riduzione. La mia è Beta, serie 920L (se citi questo numero ad un rivenditore beta capisce al volo) e presenta l'unico svantaggio d'essere poligonale anziché esagonale (mia se#a mentale, per 220 N/m va bele anche poligonale). La Loctite 290 è quella a media resistenza ([url]http://65.213.72.112/tds5/docs/290-EN.PDF[/url]), è difficile da trovare, lo so. Usa la 270 (colore verde) per tutti i bloccaggi tenaci e la 243 (colore blu) per la robetta. Sbaglio o sul forum c'era qualcuno che lavora in Henkel? Se così fosse prenoterei un paio di confezioni da 50 ml di Loctite 290 in cambio di due litri d'olio di Taggia! E' un affare! Procurati anche una serie di bussole con chiave a cric e prolunghe da 3/8". Per smontare il motorino d'avviamento sono abbastanza fondamentali. Il problema sono le prolunghe: quelle da 1/4" sono corte, quelle da 1/2" sono lunghe. Ci vogliono le 3/8". Quando dovrai allentare il dado superiore del motorino d'avviamento e vedrai lo spazio che c'è intorno capirai cosa intendo dire. Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 06/06/2006, 19:28

Ciao Umberto, sto praticamente intraprendendo la tua stessa strada, stesse motivazioni, solo che il cambio e' un LT77. Peccato essere cosi' distanti...... Ciao Stefano Discovery 200TDi '91
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Messaggioil 07/06/2006, 0:49

perche' smontare il motorino di avviamento per smontare cambio e riduttore ?? smontando campana frizione e supporti non viene via tutto completo ! Carlo e Vyper
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Messaggioil 07/06/2006, 11:05

quote:
perche' smontare il motorino di avviamento per smontare cambio e riduttore ?? smontando campana frizione e supporti non viene via tutto completo ! Carlo e Vyper
Non ricordo, può anche darsi. Io l'ho rimosso per ragioni d'accessibilità, mi dava fastidio. Anche il manuale consiglia di smontarlo. Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 07/06/2006, 13:36

Caro frank! avevo capito i tuoi orari, sì, ma ieri sera ero troppo stanco per mettermi davanti al pc a quell'ora. Mi sta venendo la malsana idea di ordinare i ricambi prima di smontare tutto, in modo di avere un fermo-macchina più breve possibile. So che è una idea strampalata, contraria alla prassi e che comporta il rischio di dover fare un'altra ordinazione, ma ho fatto questo ragionamento: nella lista ho messo tutti i pezzi di consumo, che comunque non hanno un costo esagerato (il costo complessivo è dato dalla loro numerosità). D'altra parte, se il cambio funziona ancora e ha funzionato per 308mila km, non può essere troppo devastato. Nel momento in cui lo apro, se dovessi scoprire che ci sono altri pezzi da ordinare, questi sarebbero certamente pezzi costosi - purtroppo - e quindi la spessa di spedizione inciderebbe poco sul costo complessivo. Ma se mi va bene e i ricambi della prima ordinazione sono sufficienti ho ottenuto un buon risultato e un fermo macchina più breve. In definitiva, è un rischio calcolato... 'sta benedetta bussola mi sta facendo dannare, ancora non la trovo. va a finire che me la costruisco io attorno ad un dado da 32 per avere lo stampo... come ho fatto tempo fa per la 52 dei mozzi ruota! Ok per la loctite. Per il motorino di avviamento: nel disco non dà problemi, c'è più spazio per lavorare. Come dice Carlo, non credo sia necessario toglierlo. Boh, vedrò... Per Stefano genovese: già, peccato davvero, ma rafforzerà la nostra impresa! Ad ogni modo, venerdì 9 giugno tardo pomeriggio inizia il ricovero del carriolon! Umberto So quando parto e da dove, ma non quando arrivo, nè dove. Però torno sempre, col mio land.
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Messaggioil 07/06/2006, 19:54

Non è possibile! Nel florido ed operoso nord-est non riesci a trovare una volgarissima bussola da 32 lunga?! Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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Messaggioil 07/06/2006, 22:52

Umberto, per la 32 del dado del quadruplo...basta chiedere... Ciao (che tempi!) http://www.geocities.com/svetcercio/cercio1
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Messaggioil 08/06/2006, 10:49

Sì Stefano, ma come fai a farmela avere? ci sono 150 km di mezzo, mica una passeggiata! A proposito di cuscinetti del cambio, sia conici che ad aghi: qualcuno mi può dare la marca e i relativi codici stampigliati su ognuno? Dovrebbero essere 10 cuscinetti in tutto, 8 conici e 2 ad aghi (ma mi sembra strano solo 2 ad aghi, boh...) Questo è possibile se avete tenuto quelli vecchi e potete darci un'occhiata, ovviamente. Non intendo infatti i part number del "gatto", ma esattamente quelli del cuscinetto, relativi al costruttre e ai codici di identificazione. Così vado a cercarli alla casa del cuscinetto, come da suggerimento di Carlo, e vedo se anticipo i tempi anche in questo modo. Grazie! Umberto So quando parto e da dove, ma non quando arrivo, nè dove. Però torno sempre, col mio land.
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Messaggioil 08/06/2006, 11:03

Sono molti di più quelli ad aghi. Sotto ogni ingranaggio ce n'è uno. All'epoca avevo provato anch'io a reperire i cuscinetti da un rivenditore specializzato. Non c'era quasi nulla di disponibile, sono tutti pezzi abbastanza particolari. Ciao. Francesco Mazzitelli franktd5@sctnet.it Land Rover Defender 90 Td5 - 1999
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