ponte anteriore inclinato

[papaorso]

Ciao a tutti,stamattina ho montato i tamponi fine corsa nuovi e mi sono accorto che la piastrina done appoggiano in compressione non è orizzontale ma inclinata verso avanti e di conseguenza il tampone non appoggia bene.Ora sò che sicuramente mi direte che ci vogliono i puntoni correttivi o in alternativa le boccole decentrate(anche se non molto durature)per riallineare il tutto MA......il punto è che la macchina và bene,non vibra,non trema e non tira ne a destra e ne a sinistra e anche l'albero gira quasi orizzontale senza vibrazioni,ora la mia domanda è,lascio tutto così o devo modificare qualcosa pena il rischio di rovinare qualcosa?Ho un rialzo +5-7 circa Boh!!!!!!

[pakkio]

Hola
Il tampone mal che vada si rovina un po', non è una tragedia.
Se ti va bene la guida puoi tenere tutto così. Sicuramente il ponte non lavora in modo ottimale così, sterzo trasmissione tutto, ma se non noti usure anomale etc puoi anche stare così per ora.
Quando ti stufi/hai problemi/altro studi una soluzione più raffinata.

[papaorso]

Hola
Il tampone mal che vada si rovina un po', non è una tragedia.
Se ti va bene la guida puoi tenere tutto così. Sicuramente il ponte non lavora in modo ottimale così, sterzo trasmissione tutto, ma se non noti usure anomale etc puoi anche stare così per ora.
Quando ti stufi/hai problemi/altro studi una soluzione più raffinata.

Beh per ora l'unica cosa che ho notato è che ci stà un pò piu di olio nel diff. ma non credo che un cicchetto in piu possa rovinare guarnizioni,or ecc ecc.Ma allora scusa perchè tutti quelli che rialzano(elaboratori,meccanici o semplici fai da te)raccomandano di cambiare i puntoni?

[papaorso]

Approfitto della vostra esperienza,sapete il codice dei gommoni che rialzano la scocca,quelli originali sono rovinati(26 anni di vita)e anche volendo montare quelli +3 non posso perchè gia cosi mia moglie rogna e sbuffa per salire

[arkadia]

ciao
hai alzato la macchina e la battuta del tampone di finecorsa sul ponte non è parallela al tampone.....
esatto?

[pakkio]

Lo si raccomanda per mantenere come da progetto l' angolo di lavoro dello sterzo, detto appunto caster, e per mantenere il più parallele possibile le due flange dell'albero in modo che questo lavori correttamente (no vibrazioni, trasmissione del moto omocinetica etc)

[papaorso]

ciao
hai alzato la macchina e la battuta del tampone di finecorsa sul ponte non è parallela al tampone.....
esatto?

Più o meno è così,non la ho rialzata io,l'ho presa così e onestamente CREDO sia un +5-7

[papaorso]

Lo si raccomanda per mantenere come da progetto l' angolo di lavoro dello sterzo, detto appunto caster, e per mantenere il più parallele possibile le due flange dell'albero in modo che questo lavori correttamente (no vibrazioni, trasmissione del moto omocinetica etc)

Immaginavo!!!!Però il mio lavora quasi orrizontale,il ponte pende in avanti Bohhh!!

[pakkio]

Certo che pende in avanti, è normale.
Metti le tue braccia dritte davanti a te e reggi una ramazza.
Più le abbassi più la ramazza gira in avanti.
Il ponte lavora così.
I puntoni angolati per un rialzo, sono come se tu abbassando leggermente le braccia, coi polsi ruotassi indietro quello che reggi dello stesso angolo che hai fatto con le braccia. In oltre i puntoni angolati sono leggermente più lunghi in teoria, perché alzando si accorcia il passo.

[arkadia]

.....quando comprimi per far toccare i taponi sul ponte l'angolazione del piano di battuta torna corretta

[papaorso]

Certo che pende in avanti, è normale.
Metti le tue braccia dritte davanti a te e reggi una ramazza.
Più le abbassi più la ramazza gira in avanti.
Il ponte lavora così.
I puntoni angolati per un rialzo, sono come se tu abbassando leggermente le braccia, coi polsi ruotassi indietro quello che reggi dello stesso angolo che hai fatto con le braccia. In oltre i puntoni angolati sono leggermente più lunghi in teoria, perché alzando si accorcia il passo.

Perfetto,un esempio chiaro e elementare Se non capisco così devo tornare a scuola

[papaorso]

.....quando comprimi per far toccare i taponi sul ponte l'angolazione del piano di battuta torna corretta

Allora in teoria per farlo lavorare correttamente dovrei viaggiare sempre in O.R. o montare i puntoni?Ma se con i puntoni si livella poi in O.R.si inclina ancora?

[marco522]

Perché dovrebbe tornare lavorare correttamente in Off??? Se vuoi che sia allineato devi correggere il caster...

[papaorso]

Perché dovrebbe tornare lavorare correttamente in Off??? Se vuoi che sia allineato devi correggere il caster...

Perchè lo ha detto arkadia qui sopra e cioe quando comprimi tipo dosso di riallinea(Lo ha detto lui non io)

[papaorso]

nessuno sà il codice dei gommoni che sorreggono la scocca dal telaio????(Non sò il termine esatto di quelli originali)

[Digger]

Intendi questi?
https://www.lrdirect.com/ANR1504-Body-Mounting-Rubber/

Codice ANR1504 se hai un Discovery 1

[carriolon]

Hola
Il tampone mal che vada si rovina un po', non è una tragedia.
Se ti va bene la guida puoi tenere tutto così. Sicuramente il ponte non lavora in modo ottimale così, sterzo trasmissione tutto, ma se non noti usure anomale etc puoi anche stare così per ora.
Quando ti stufi/hai problemi/altro studi una soluzione più raffinata.

Concordo.

Perché dovrebbe tornare lavorare correttamente in Off??? Se vuoi che sia allineato devi correggere il caster...

Arcadia non ha scritto che lavora correttamente in Off, ma che lavora correttamente quando comprimi. La differenza è notevole, e infatti solo quando si comprimono le molle avviene che il piano di battuta situato sul ponte assuma l'angolazione corretta. Questo avviene perchè il ponte segue un arco di circoferenza e il raggio corrisponde al puntone, quindi è geometricamente vero che, partendo da una posizione per esempio sotto all'orizzontale, il piano di battuta sia inclinato per poi tornare orizzontale quando il ponte sale (cioè si comprimono le molle) fino a toccare sul fine corsa, che a quel punto appoggerà in modo perpendicolare.
Facendo semplicemente off road, non è detto che si vada sempre in massima compressione e quindi il ponte (e la battuta per il fine corsa) possono comunque essere inclinati e qui si ricade sulla valutazione di pakkio e cioè che, se non ci sono grossi scompensi, si può viaggiare così.

[marco522]

Esattamente Carriolon, sarebbe stato il mio intervento successivo. Mi hai anticipato

[pakkio]

Allora. Coi puntoni correttivi il caster è modificato. Le molle a macchina statica tornano ad avere i piattelli paralleli, gli ammortizzatori hanno gli attacchi in posizione corretta, etc.
Il lavoro delle sospensioni coi radius arms fa in modo che cambi il caster tutte le volte che fanno un ciclo.
L'idea è mantenere il più possibile corretto il caster e tutti gli altri aspetti nell'intervallo in cui le sospensioni ciclano più spesso.
In off road al massimo dell'escursione sia in estensione che in compressione, chissenefrega del caster.
Quello che ti dice Arkadia è ch, con puntoni originali se tu hai molle +5, e le comprimi di 5 cm in qualsiasi modo torni all'altezza standard quindi con tutte le geometrie corrette. Il problema è che se prendi un dosso ci stai per un mezzo secondo all'altezza giusta. Normalmente sei 5 cm più in alto, quindi sterzi male, hai il ponte sposato a sinistra, quando freni tira da una parte, dopo un dosso ha voglia di sterzare etc etc
E se non te ne accorgi o vai veramente piano o non ti ricordi com'è la macchina originale...
Ma passare da un def originale a uno che abbia delle molle più alte fa la differenza sulla manovrabilità. Lo faccio tutti i giorni e sinceramente mi viene difficile credere a chi dice che non avverte differenze.
Panhard regolabile e puntoni correttivi quasi annullano questi effetti peggiorativi.

[papaorso]

Intendi questi?
https://www.lrdirect.com/ANR1504-Body-Mounting-Rubber/

Codice ANR1504 se hai un Discovery 1

Si penso siano loro anche se i miei originali sono bianchi sbiaditi.Pensavo li vendessero completi ora mi tocca contare tutti gli attacchi e moltiplicare per due sperando di non dimenticarne qualcuno