Radiatore EGR su Td5: perdita interna?

[cigipi60]

Forse non tutti lo sanno, ma sul Td5 il ricircolo dei gas attraversa uno scambiatore di calore per abbassarne le temperatura prima di attraversare la valvola EGR e rientrare il circolo attraverso il collettore di aspirazione. Ciò per diminuire gli effetti nocivi a livello di calo di prestazioni: più è elevata la temperatura in aspirazione, più peggiora il riempimento e quindi la combustione. Il radiatore è quel cilindro a sezione ovale lucido posto sullla parte davanti in alto del motore, dietro al ventolone. Trascuriamo il discorso del pessimo pilotaggio della valvola e dell'ILT da parte della centalina, questione già ampiamente sviscerata... La questione che volevo porre è invece questa. Oggi mi sono deciso a cercare di eliminare quella che avevo decretato essere una perdita d'olio dal tubo che porta la lubrificazione alla pompa a vuoto (che sul Td5 è calettata sull'alternatore proprio sotto al gruppo EGR/ILT): si trattava di una spessa untuosità, una scolatura che pareva tanto essere d'olio (scura, liquida, oleosa), concentrata sul gruppo EGR e sotto ad esso, sul tubo dell'olio compreso. Inizialmente pensavo che ciò fosse una scolatura di morchia dovuta al ricircolo dei gas esausti ed all'azione dell'olio presente comunque nel collettore aspirazione (a valle della turbina e del ricircolo dei vapori olio del motore immessi nel circuito aspirazione a monte del turbo) che filtrava all'esterno attraverso l'alberino laterale della valvola a farfalla parzializzarice dell'aria (ILT). Ma dato che anche la mia valvola EGR è disabilitata da ormai parecchio tempo, quest'ipotesi non era più credibile, nel collettore non ci dvrebbe essere morchia non circolandovi più gas di scarico! Inoltre ultimamente avevo notato molto unto liquido accumulato sul gruppo farfallato ma anche sul tubo dell'olio del depressore. Mi sono quindi armato di ricambio (il tubo in questione 44€) e pazienza e mi son messo al lavoro. Il tubo è venuto via abbastanza facilmente: tolto il convogliatore del radiatore il dado da 14mm dell'attacco al motore del tubo è venuto facilmente, il bullone da 12mm dell'attacco inferiore l'ho svitato con una chiave a tubo da sotto. Niente di problematico. Per rimontare, ho invece faticato un po' di più tanto che per farmi spazio ho deciso di smontare il tubo EGR, quello che dal radiatore in questione entra da sotto nel gruppo EGR/ILT. Sorpresa: abbassato il tubo... lo trovo pieno di liquido! Apparentemente olio motore, nero e liquido! Impossibile: dal tubo sostituito non poteva entrare, dal collettore aspirazione neppure (e sarebbe stato comunque troppo per essere normale) perchè la valvola EGR è disabilitata e resta chiusa (tolto il connettore del modulatore!). Ho così smontato il gruppo EGR/ILT non notando niente di strano, un po' d'unto ma nella norma. Ho quindi staccato l'estremità del tubo EGR lato radiatore per vedere se anche il radiatore fosse stato pieno. Il tubo era zeppo, mezzo bicchiere di liquame, il radiatore (inclinato verso l'uscita) era umido ma non in ammollo. Perplessità, stupore, incredulità... Poi alla fine ho collegato un altro fenomeno che da un po' mi tormenta e preoccupa, il livello sempre bassino dell'acqua nel vaso di espansione... Ecco che prende forma un'ipotesi: il radiatore EGR pare perdere all'interno, dentro la camera entro cui dovrebbero passare i gas esausti per il ricircolo. L'acqua all'interno del radiatore scioglie le incrostazione accumultasi in 70~80000 km (tanto ho girato con EGR attiva) e prende colorazione e consistenza oleosa. Il liquido nero recuperato dal tubo smontato presenta in effetti gocce di acqua che come sempre si aggregano in gocce. Se quest'ipotesi verrà confermata, ecco che si presenta per tutti un ennessimo potenziale problema da tenere in considerazione e che si può presentare anche con EGR tappato: una perdita di refrigerante interna al radiatore EGR. Domani continuerò l'analisi: penso che proverò a smontare il radiatore e vedere se ci capisco di più. Se la cosa sarà confermata penso che proverò ad eliminarlo, ma non è un'operazione così banale: occorre eliminare anche il gruppo EGR/ILT e quindi avere un collettore dritto e privo di fori (ce l'ho, mai montato ancora) e soprattutto occorre collegare assieme i tubi di ingresso/uscita acqua per ripristinare il passaggio. Cosa non banale da fare bene per due motivi: i diametri del tubo in alto e di quello in basso sono diversi (più grande quello superiore) ed in ogni caso occorrerebbe un tubo preformato ed alcuni raccordi. Bisognerebbe risucire inoltre a staffare il bypas in modo opportuno, risparmiando se possibile di fare un giro assurdo passando fino all'attuale posizione sul davnti del motore e dietro al ventolone. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[wawao]

1° Sei da ammirare 2° Ci dai da pensare 3° Ma le cose da guardare non finiscona mai ? Io continuo a segnarmi i controlli da fare, ma non ce la faccio più a stargli dietro...la finale è che vendo casa e me ne trovo una con garage/giardino mi sta oramai diventando inpossibile sdraiarmi sotto il def in citta You can go fast... I can go everywhere Valter

[Silvio]

quote:

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Cosa non banale da fare bene per due motivi: i diametri del tubo in alto e di quello in basso sono diversi (più grande quello superiore) ed in ogni caso occorrerebbe un tubo preformato ed alcuni raccordi. Bisognerebbe risucire inoltre a staffare il bypas in modo opportuno, risparmiando se possibile di fare un giro assurdo passando fino all'attuale posizione sul davnti del motore e dietro al ventolone. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

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D'accordo, non sarà banale: ma noi che ti paghiamo a fare???? Orsù, all'opra, che il sole è già alto nel cielo! Silvio

[Sparviero]

E'possibile che il circuito acqua del radiatore EGR sia un secondario e pertanto i due tubicini potrebbero essere solamente tappati. A questo punto potresti togliere tutto senza problemi (se hai già tappato con la piastrina il passaggio sul collettore). Forse la faccio troppo semplice. Ciao Sergio

[cigipi60]

Rieccomi. Rispondo subito a Sparviero con questo schema, dove ho indicato in verde il percorso dell'ingresso del radiatore EGR ed in rosso quello di uscita. Come si vede, il radiatore non è solo un "accessorio" ma parte integrante del circuito. L'acqua che esce dal radiatore olio (componente in alto a destra posto in zona filtro olio sul fianco lato guidatore del motore), entra in un tubo metallico che corre dietro il motore, lungo il fianco opposto ed infine gira sul davanti entrando nel radatore EGR. L'uscita va invece verso il vaso espansione, entrando in un raccordo triplo sotto al vaso stesso (lo schema è errato in questo particolare). Detto ciò, oggi ho smontato il radiatore e confermato la diagnosi. Il radiatore EGR era pieno di liquame nero (bleah!) e si potevano vedere evidenti tracce d'acqua. (Nella prima immagine un po' del liquido estratto, nella seconda lo stato del foro ingresso gas scarico del radiatore) Ho quindi deciso di eliminarlo per vedere se girando per un po' così si arresta anche il fenomeno (molto sgradevole) di abbassamento livello acqua nel vaso espansione. Ho quindi accrocchiato provvisoriamente con quello che avevo il bypass del radiatore. Ho quindi anche dovuto eliminare il gruppo EGR/ILT montando un collettore dritto che da gennaio avevo lì da montare (grazie a Manoeo). Senza questo mi sarebbe rimasto il foro del tubo di ingresso EGR nel collettore. Ecco il radiatore: Ho ripotato le misure per fare il bypass in modo "decente", cioè NON come quello che ho accrocchiato io con quello che avevo a disposizione per evitare il fermo macchina... Per fare un lavoro definitivo occorre un rubo ad u con due diametri: da un lato 12mm per l'ingresso (tubo basso) dall'altro 10mm (tubo alto). Nei prossimi giorni cercherò di farlo. Che dire: credo sia sfiga ma... in presenza di abbassamenti del livello acqua, è sicuramente una cosa da controllare. Spero NON sia utile a nessun altro... Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[jasmin2]

e come sempre.....grande Carlo. Se ti azzardi ancora a "sparire" per così lungo tempo..... Massimo Jasmin 2 109 SW petrol III serie Jasmin 1 Defender 110 sw td5 MY '02 Jasmin 2 "Non esiste una seconda buona occasione per fare una buona prima impressione"

[Crivelli]

Ciao Carlo, noto che dopo la telefonata di sabato non ti sei perso d'animo (ci mancherebbe, conoscendoti) e ti sei messo all'opera. Che dire, da quanto esponi hai preso il danno in tempo oltre che dare uno spunto a tutti. Prendi in considerazione l'idea di eliminare, per quanto possibile, tutto il tubo collegandoti subito all'incrocio sotto al vaso di espansione. Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione...

[maxtd5]

le tue analisi sono sempre super specialistiche e ben documentate avrei giusto giusto tre domandine - in quanto stimi l'abbassamento del liquido refrigerante nella vaschetta di espansione - a quanti km credi che si possa presentare questo inconveniente - quali danni gravi può provocare sul funzionamento del td5 Ola! da max

[Crivelli]

1-mi sembra che Carlo mi abbia detto di cinque cm circa ma in pochi mesi 2-non credo che si possa quantificare in km questo problema, peraltro il primo denunciato sin'ora 3-se la perdita aumenta, con il circuito in pressione, rimanere senza liquido è la cosa più sicura Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione...

[Sparviero]

Hai ragione Carlo, non è un secondario, pertanto credo che l'unica cosa che si può tentar di fare è quella consigliata da Alfredo cioè, se possibile, partendo dal radiatore olio andare direttamente al raccordo sotto la vaschetta. Ciao Sergio

[cigipi60]

Vi dirò che "semplificare" il percorso di quei tubi è un gran casino... Vi spiego il motivo: - il tubo metallico che esce dal radiatore olio lato destro motore (lato filtro olio), passa dietro, gira attorno al fianco sinistro sotto al collettore aspirazione, termina poco prima dell'alternatore puntando verso avanti. Da lì parte un tubo in gomma preformato che va avanti, e curva di 90 gradi per arrivare davanti al motore attestandosi nel radiatore EGR (ingresso basso); - il tubo di uscita dal radiatore EGR (uscita in alto) parte con un breve spezzone in gomma, si innesta su un preformato in plastica semirigida che piega lungo il fianco sinistro del motore e raggiunge un innesto triplo verticale che poi va nel vaso espansione. Senza poter disporre di tubi preformati, collegare direttamente l'innesto triplo dell'uscita con il tubo in metallo che gira attorno al motore richiederebbe una curva ad U strettina, non realizzabile con un tubo in gomma. Il problema dei differenti diametri inoltre sarebbe ancora piu grave in quanto il diametro esterno del tubo metallico che gira attorno al motore è ancora maggiore di quello di innesto all'ingresso radiatore EGR. Non l'ho misurato ma si vede che è maggiore di 12 mm, forse un 14~15... Tutto è fattibile, ma senza tagliare i tubi originali diventa complesso. Un'ipotesi migliore sarebbe di sicuro quella di confrontare i tubi della versione Euro2 (priva del radiatore EGR) per vedere se si riuscisse a ripristinare con ricambi originali lo schema Euro2. Ma visto che gli schemi sui manuali non sono molto fedeli alla realtà (specialmente quello Euro 3 è proprio impreciso), bisognerebbe confrontare visivamente i due impianti. Spero di riuscirlo a fare in settimana, ho già presente a chi rivolgermi per vedere un Euro2 e confrontare. Ma temo che anche questa soluzione sia costosa perchè le differenza saranno significative: probabilmente cambierebbero anche tutti i tubi che si attestano al giunto a 3 vie sotto al vaso espansione... Alle domande di Max ha già dato risposta Crivelli: difficile dire le conseguenze, fatto sta che una perdita di acqua non e mai una bella cosa. Nel mio caso l'ultimo rabbocco l'ho fatto a Novembre: ad oggi il livello era molto basso, circa un paio di centimetri dal fondo vaschetta. Infatti tenevo strettamente sotto controllo ed era mia intenzione effettuare un cambio totale del liquido. In km diciamo che saranno circa 7000~8000. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[Crivelli]

Carlo, dopo la chiacchierata di stamattina ho dato uno sguardo al rave per l'euro due ma il tubo che andrebbe allo scambiatore sembra andare direttamente nel radiatore, insomma l'ipotesi di prendere i tubi euro due non sembra praticabile però bisogna vedere cosa c'è effettivamente sulla macchina perchè come hai scritto gli schemi del rave fanno, a volte, pena. Considera il discorso di usare i tubi in rame, con tanto di curve, che si usano per gli impianti di riscaldamento, si trovano dai 12 ai 16mm quindi sarebbe possibile fare facilmente una modifica. Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione...

[iperpiper]

Premesso che non sono un TD5quista e quindi forse dico una cazzata, perchè non ripristinare il circuito com'era, utilizzando un vero piccolo radiatore al posto di quel cilindro? Dovrebbe fare solo bene al raffreddamento dell'olio. p.s.: qualcuno si domanderà perchè io legga i post sul TD5. E' presto detto: 1)a leggere le sfighe del TD5, godo per avere un 300. Godo quasi (e ripeto QUASI)come dovrebbe essere a fare sesso, se la memoria non mi inganna 2) leggere i post di Carlo e Alfredo è comunque sempre interessante ed istruttivo. Ciao, Alessio Def 110 CSW 300TDI 1996 (MY1997) It's never over in a Land Rover.

[Crivelli]

Il radiatore in questione raffredda i gas combusti che passano dal collettore di scarico al collettore di aspirazione tramite il gruppo EGR/ILT. Se togli il gruppo lo scambiatore di calore non serve più a nulla. Io l'ho lasciato per non complicarmi la vita ma nel caso di Carlo lo toglierei via anch'io senza pensieri. L'idea che tu ti faccia le pippe leggendo i nostri post mi turba non poco :-) Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione...

[giove2]

sarebbe interessante sapere di quanto raffredda i gas di scarico. ciao

[Silvio]

L'idea di fare un bypass in rame utilizzando i pezzi per gli impianti di riscaldamento non è malvagia; tuttavia, valutando il fatto che di rame non ce n'è più in quel circuito (il radiatore principale, quello dell'olio e la stufa sono in alluminio), sarebbe preferibile non introdurre nuovi metalli nell'impianto (tanto meno il rame, che con l'alluminio non va molto d'accordo). Perciò, anche se più complicato, vedrei meglio la realizzazione di una "U" asimmetrica (un ramo più lungo dell'altro di 14 cm) con un tubo inox da 10mm; su questa U farei poi saldare i due terminali recuperati cannibalizzando il vecchio radiatore, ormai da eliminare. In questo modo si mantiene anche il bordino dei raccordi, per impedire che il tubo di gomma si possa sfilare dal giunto. Poi, certo, esiste la canapa, la pasta verde, il nastro di teflon, i giratubi, Giuseppe Tubi... Silvio

[arkadia]

...idea malsana.... pensando di eliminare il radiatore dell'egr non si potrebbe "reciclare" l'impianto per un altro utilizzo? Esempio un radiatore ad h20 per olio cambio...

[mirkop82]

Non so se un radiatore pensato per un gas abbia un gran rendimento su di un liquido Comunque entrata e uscita sull'R380 ci sono gia, giusto? Mirko

[Silvio]

Non andrei a sovraccaricare l'impianto di raffreddamento del motore con il calore che viene generato dal cambio; raffreddi il cambio ma rischi di non raffreddare a sufficienza il motore. Se temi per il cambio, mettigli il suo impianto, autonomo e ben fatto nel Td5, e festa finita, sfruttando appunto la predisposizione già presente nell'R380. Silvio

[Sparviero]

Dopo aver tolto i pannoloni al Td5 ho avuto l'impressione che il cambio scaldi decisamente meno. Forse è solo un'impressione. Ciao Sergio