"Mi compro un mezzo completamente meccanico e..."

[Albertotdi300]

E anche Renault e BMW

Ecco, solo non si vedono i due liocorni

[Giorgio 300tdi]

Bmw ha, o almeno fino a poco tempo fa aveva sicuramente, un sistema che in base all'utilizzo calcola quando fare il tagliando, parte da 30kkm e difficilmente si arriva a 18kkm almeno sulle due che ho avuto. Penso che le tedesche funzionino più o meno tutte cosi

[AMWILL]

"...me lo tengo a vita"

C'è solo una cosa "a vita" ed è la Mamma. Tutto il resto, ma proprio tutto, và e viene.

Mi spiego:
La direzione che ha preso il mercato dei fuoristrada più o meno recenti, diciamo post 2006, è ben nota a tutti: sicuramente mezzi affidabili nel breve/medio periodo, difficile DIY --> necessitano di manodopera e attrezzatura specializzata, difficoltà di personalizzazione.

Parlo solo per quello che, ancora poco, conosco: DIY, attrezzatura necessaria, personalizzazione, come e più di Land Rover.

E quindi in molti pensano, e qualcuno l'ha anche fatto, di prendere un mezzo completamente meccanico, sia esso un 300, un Y60 o un HDJ80 con la convinzione "tanto qualcuno che ci sa mettere le mani si trova sempre"
...ma sarà vero?

Falso che più falso non si può.
Cani "da fiat punto" quanti ne vuoi,meccanici landrover "da old skool " ne ho conosciuto solo uno.

Voglio dire, facendo un discorso pratico:
Ha senso spendere, oggi, circa 20.000€ tra acquisto e ripristino/preparazione d un mezzo "virtualmente" eterno ?

Eterno, neanche la Mamma. Spendere 20k, o 200k, per qualsiasi cesso "meccanico" o "elettronico" dipende solo e soltanto da due cose : la voglia/convinzione che hai di possederlo e i soldi che hai in tasca.

O ha più senso proseguire con la normale evoluzione dei mezzi? quindi ora vanno forte i TD5, i KDJ9x e gli Y61...tra dieci anni ci saranno i D3, la serie 120 ecc...Gradite tutte le opinioni!

Tra 10 anni sarà vietata la circolazione delle auto. L'evoluzione, storia insegna, passa dall'estinzione di alcune specie.

[SUPERDEP]

Comunque in commercio resta ancora la serie hzj della toyota e la fa da padrone in lungo e in largo dove per lavoro o per qualunque altro motivo occorra un fuoristrada robusto affidabile di una semplicità costruttiva traducibile in facilita' di manutenzione e guarda caso è in produzione da 27 anni con lo stesso motore 4.2 aspirato e priva quasi totalmente di elettronica!!....questo pensiero personale si intenda è per far capire che l elettronica e il progresso hanno si facilitato la vita per moltissimi utilizzi....ma permettetemi di dire che per specifici settori e utilizzi è stata complice insieme all indubbia minor robustezza progettistica di notevoli passi indietro riguardo affidabilità e durata complessiva....guarda caso questa serie HD è quella che nonostante ha una progettazione "moooolto antica" resta la migliore per determinati lavori duri e sporchi..senza contare che mezzi come quelli(o i vecchi defender) VERRANNO SEMPRE RIPARATI

[Digger]

....una progettazione "moooolto antica" resta la migliore per determinati lavori duri e sporchi...

Beh, però certi macchinari agricoli sono stati riempiti di elettronica per rendere il lavoro più veloce e preciso...se non lavorano in condizioni dure quei mezzi...eppure anche in quel campo il progresso è andato avanti

[sergio977]

anche i mezzi militari...i Foxhound (o gli ultimi Humvee) hanno il loro bel Stayer 6 cilindri iniezione diretta con tutte le centrali-centraline-centralinette del caso...unito ad uno ZF automatico che non è composto proprio solo da 2 ingranaggi e un selettore

[Landslide]

Anche i sommergibili di elettronica ne hanno, e fanno guadi di un certo tipo

[sergio977]

[Digger]

Anche i sommergibili di elettronica ne hanno, e fanno guadi di un certo tipo

e senza snorkel a mostro tra l'altro!!!!

[Silvio]

..il problema è l'assistenza...
Un mezzo "elettronico" richiede assistenza adeguata, e in certi luoghi non c'è; ma se ti porti il tuo computerino diagnostico (che, a partire dall'euro 4, è davvero banale), sei già molti passi avanti.
Ma l'assistenza è sempre un problema: nonostante la teoria del "martello e fil di ferro", anche una Series richiede un meccanico che sa quel che fa.
Oggi un meccanico che non ha almeno 50 anni non ha probabilmente mai visto un mozzo ruota con due cuscinetti a rulli conici contrapposti, e non ha idea di come se ne regoli il gioco...
Ma se anche i meccanici dell'Aeronautica militare riescono a far volare gli aerei, dove di elettronica ce n'è "un pochino", diciamo che ce la possiamo fare anche noi, nel nostro piccolo e con un nanocom...

[Nessuno]

W il D2 Td5...ma anche il 300!

L'altro giorno un mio amico ha venduto un Puma (per la disperazione) e adesso è un felice possessore di D1 (completamente meccanico) motorizzato 300....acquistato per 2000 euro!!!

....e ora una bella Moto Guzzi....

[Albertotdi300]

..il problema è l'assistenza...
Un mezzo "elettronico" richiede assistenza adeguata, e in certi luoghi non c'è; ma se ti porti il tuo computerino diagnostico (che, a partire dall'euro 4, è davvero banale), sei già molti passi avanti.
Ma l'assistenza è sempre un problema: nonostante la teoria del "martello e fil di ferro", anche una Series richiede un meccanico che sa quel che fa.
Oggi un meccanico che non ha almeno 50 anni non ha probabilmente mai visto un mozzo ruota con due cuscinetti a rulli conici contrapposti, e non ha idea di come se ne regoli il gioco...
Ma se anche i meccanici dell'Aeronautica militare riescono a far volare gli aerei, dove di elettronica ce n'è "un pochino", diciamo che ce la possiamo fare anche noi, nel nostro piccolo e con un nanocom...

Allora,

e' vero che una series con un martello la fai ripartire anche se rotta in due, ma questo in Africa.
In Burundi i bambini le rimettono in sesto con il fil di ferro e le fascette.

Se in italia vuoi una Series ben tenuta, allora si, hai bisogno di un meccanico, bravo, che conosca bene questi mezzi.

[PierpaoloLoriga]

W il D2 Td5...ma anche il 300!

L'altro giorno un mio amico ha venduto un Puma (per la disperazione) e adesso è un felice possessore di D1 (completamente meccanico) motorizzato 300....acquistato per 2000 euro!!!

....e ora una bella Moto Guzzi....

Giusto.

Non si riesce a capire, che qualsiasi cosa creata dall'uomo, NON puo' svilupparsi e crescere all'infinito.!

Le autovetture, hanno avuto un periodo di massima perfezione nel triennio che va dal 94 al 97.......secondo me, dopo solo un lento e (nascosto ai piu') regresso, che prosegue, e che, a come sembra, per riduzione di particolari e affidabilita' si fermera' solo con le autovetture totalmente elettriche, che sembrano andare davvero bene e senza rotture per almeno 500.000 km....vedere i test di auto motor un sport su youtube, con le tesla oltre i 400.000 km.....

[tonyfish]

Le autovetture, hanno avuto un periodo di massima perfezione nel triennio che va dal 94 al 97.......

Sì giusto quando è uscita la Range P38, in nonplusultra della tecnologia e affidabilità LandRover nella storia

[Landslide]

L'involuzione, se così la vogliamo chiamare, è principalmente legata alle normative anti inquinamento, i cui dispositivi nella maggior parte dei casi sono quelli che causano i problemi e che richiedono elettronica invasiva. Il problema di base sta nella filosofia con la quale l'elettronica è applicata alle auto: legge dei parametri e li usa per la gestione dei processi e per verificare il corretto funzionamento del motore. Quando viene letta un'anomalia la strategia è "accendi una lampadina, taglia la potenza e recarsi dal meccanico". Peccato che in qualche caso l'anomalia sta nella lettura e non nel processo. Questo perché nell'uso quotidiano delle nostre auto questa strategia non crea pericolo ed è un compromesso accettabile fra costo dell'impianto e resa dello stesso. In altri ambiti, dove la ferma dell'impianto è inaccettabile, la strategia dell'elettronica è totalmente diversa, e la stessa è progettata oltre che per la gestione dei processi e per il controllo del corretto funzionamento, anche per evitare che il processo si fermi ad esempio a causa di una lettura falsata da uno strumento guasto. Ad esempio in campo industriale ci sono applicazioni dove vengono usati tre strumenti identici per la lettura dello stesso parametro, e l'anomalia viene considerata tale solo se 2 strumenti su tre confermano il valore. Oppure sugli aerei, dove i sistemi sono tutti ridondanti perché il veicolo non deve fermarsi per nessun motivo. In questi casi l'elettronica in realtà aumenta e di molto l'affidabilità totale del sistema, prevedendo con largo anticipo e in totale sicurezza la rottura di un cuscinetto, un problema di lubrificazione ecc..

[Dolx89]

Si ma ragazzi secondo me il fattore importante nella scelta del mezzo, più che il trovare un meccanico adatto "a casa", è con quanta facilità si possa rimettere in movimento (anche non al 101% delle sue capacità) in modo da portare il malcapitato di turno al più misero avamposto per fargli trovare acqua e cibo! Anche perchè quando vanno in tilt i mezzi durante un viaggio mica te lo fanno nel parcheggio del Carrefour di Assago...

[Nessuno]

Si ma ragazzi secondo me il fattore importante nella scelta del mezzo, più che il trovare un meccanico adatto "a casa", è con quanta facilità si possa rimettere in movimento (anche non al 101% delle sue capacità) in modo da portare il malcapitato di turno al più misero avamposto per fargli trovare acqua e cibo! Anche perchè quando vanno in tilt i mezzi durante un viaggio mica te lo fanno nel parcheggio del Carrefour di Assago...

...o dell'Ikea di Firenze!!!

[Landslide]

Questo è relativo a cosa devi fare con la macchina. Se devi attraversare 3000 km di nulla è un conto, se butti la macchina nel fango alla domenica un'altro. Col mio 110 td5 andrei ovunque senza paure di sorta, perché conosco anche quella poca elettronica che ha e so come intervenire. Col D3 non lo farei, perché non sono in grado di capire la complessità dell'impianto elettronico quindi non sarei in grado di intervenire. Ma la probabilità di guasto credo sia grosso modo la stessa, anche perchè il D3 è fresco mentre il 110 ha fatto più di una guerra. Certo non andrei a fare 3000 km di nulla con un serie III, perché la sua meccanica è troppo datata. Facile da riparare ma anche da rompere.

[cero]

....una progettazione "moooolto antica" resta la migliore per determinati lavori duri e sporchi...

Beh, però certi macchinari agricoli sono stati riempiti di elettronica per rendere il lavoro più veloce e preciso...se non lavorano in condizioni dure quei mezzi...eppure anche in quel campo il progresso è andato avanti

Vero, ma non ti dico i problemi...
Certo, prestazioni altissime ed immaginabili fino a qualche anno fa, in certi casi ormai indispensabili.
Però poi ti trovi un trattore da 150 mila euro fermo in mezzo al campo per un sensore sporco di polvere...

[Digger]

La parte più divertente di tutti questi discorsi comunque è preoccuparsi della REMOTA possibilità di restare fermi nel nulla quando la maggior parte di noi se si sposta di 100km una volta all'anno per andare ad un raduno (quindi in mezzo alla civiltà) ha già fatto un viaggio, oppure se riesce ad andare a fare fuoristrada SERIO due volte all'anno a causa di 8000 impegni ( più svariate musse (scuse) per qualcuno ) è già tanto, e sempre e comunque vicino a casa....