Africaland

Buongiorno a tutti.
Ci sono tecnici chimici in questo forum che hanno voglia di donare il loro sapere, per confrontare le schede tecniche degli olii, per un acquisto consapevole in base alle caratteristiche (o perchè no, rapporto qualità prezzo), e non solo per affezione o marketing di un brand?
Grazie a chi vorrà partecipare.

Inizio io con 2 crucci:
Il primo è su che olio utilizzare su di un freelander 2 con dpf, il quale richiede specifiche acea c1, 5w30 e Jaguar Land Rover STJLR.03.5005, Ford WSS-M2C934-B.
Ora qui vi chiedo....sembra che i lubrificanti acea c1 non verranno più prodotti.. Su che olio dovrò orientarmi una volta che non troverò più questa specifica?


Altra domanda.... questa non riguarda un land, ma per entrare più nello specifico...
Da queste tre schede tecniche...quale olio risulterebbe "vincente"? Perchè dovrei scegliere uno rispetto all'altro?

Domanda molto interessante, seguo

Le specifiche sono molto simili, il Bardhal è leggermente superiore, seguono il Motul ed il Pakelo, ma sono differenze minime...

Ovviamente parlo di specifiche, a parità di specifiche ci possono essere lubrificanti molto migliori di altri...

E da cosa hai capito ciò?! spiegacelo se hai voglia!

punto di infiammabilità: più alto meglio
punto di scorrimento: più basso meglio
indice viscosità: più alto meglio

Cmq buttato cosi' non c'e' una risposta univoqua, ma dipende dall'applicazione.
Per esempio, per uno dei miei motori, gli oli presentati nella scheda tecnica come "MidSAPS" non vanno bene, anche se fossero buoni come il miele (vero, non quello sintetico! ).
Ci sono una marea di argomenti in giro ...

In giro non mi interessa, mi piacerebbe fare la discussione qui tra appassionati, che rimanga consultabile in una ricerca, poi magari integrata da fonti esterne, quello si
Sui social vari (anche perché non sono più iscritto ) non è possibile farla, ci sono troppi "esperti" con cui non è possibile nemmeno parlare di olio da friggere senza litigare....

Ovviamente si parla di pari specifiche in base al mezzo in cui vanno messi, ma a volte il prezzo non è solo l'unica discriminante per la qualità. Ma analizzando le schede tecniche da qualcuno in grado, si potrebbero tirare fuori dettagli interessanti

Sidestick ad esempio consiglia un olio più denso per il motore v6 del d3, argomentato da dati letti sulla diagnostica.

Domanda ulteriore sugli olii sopra... Perché il bardhal è stato considerato meglio del motul, che il secondo ha una temperatura di infiammabilità 30 gradi superiore?

Mi era sfuggito...

Io posso solo dire per esperienza diretta che il mobil1 5w30 messo nel 2.2 del Free2 gli ha fatto 700k km senza batter ciglio
Io uso da sempre il Bardhal sul mio D3 e da una decina di anni ho cambiato la gradazione da 5w30 a 5w40 che mi ha garantito maggior pressione e soprattutto temperature sotto sforzo di almeno 30 gradi inferiori.
La mia auto ha ancora egr e dpf pertanto uso la versione con specifica C3, ma la LR consigliava la C1 oramai obsoleta, in ogni caso il DPF ancora è in ottimo stato, basta la sua normale rigenerazione per ripulirlo al 95% che, dopo 240k km mi pare un ottimo risultato.
Certo, non è un olio long life e va sostituito ogni 12k km, ma per il motore è tutta salute.
I dati dichiarati sono importanti, ma non sempre sono adeguati alla tipologia di motore, ioltre olii additivati come il Bardhal garantiscono lubrificazioni sconosciute a marchi più blasonati e costosi.
Questo il mio personale pensiero, frutto di paragoni con parametri alla mano letti in diagnosi e pertanto per me veritieri.

Dimenticavo, uso Bardhal per le altre 2 utilitarie di famiglia e soprattutto sulla moto (BMW GS1250) che rispetto al costosissimo olio BMW ha cambiato il motore e il cambio della moto in maniera imbarazzante... niente più rumori di ferraglia in avviamento e niente più frizione scorbutica a caldo

Io l'ultima volta nel Freelander 2, il mio è un 2014 ed ha il DPF, ho messo il motul 8100 clean perché non mi sono fidato di andare fuori dalla specifica C1, non faccio molti km alla volta, e non volevo andare a sovraccaricare il filtro antiparticolato... Il C1 è low saps, gli altri sono mid low. Forse un C4 è low saps ma non fuel economy, che sinceramente non so cosa voglia dire, oppure incidere sulla lubrificazione del motore. E bardhal in C4 fa solo l' xta, che male non è lo stesso, ma ha solo il Polar plus
Devo dire che il motul mi è sembrato "rigenerante" per partenze a freddo e rumorosità delle punterie e del motore negli affondi da bassi giri.
Vedremo tra 8000km cosa tolgo. Quello che mi avevano messo al tagliando era in condizioni pessime quando l'ho cavato.

Da cosa valuti le condizioni dell' olio quando lo togli?

So che è una maniera empirica, ma di solito mi baso sull'esperienza visiva dei precedenti cambi olio, odore e tatto.
Per il 5w30 non avevo esperienze, per questo a prima vista mi è sembrato pessimo

Spiega meglio in che senso "visiva"?

Più è pulito meglio è?

No di solito giudico come scende dalla coppa. Il colore è relativo, ovviamente deve detergere. Maa l'ho trovato troppo viscoso a caldo per i "miei gusti"
Poi non farmi le domande trabocchetto, esponi le tue rimostranze

Di solito accade il contrario, quando un multigrado si degrada perde viscosità in quanto ci sono appositi additivi che gli consentono di mantenere una viscosità più elevata a caldo di quanto sarebbe alla stessa temperatura se non fosse additivato, come accade nei non multigradi, in ogni caso è impossibile giudicare un olio se non facendolo analizzare da un laboratorio specializzato che possa verificarne le caratteristiche se e quanto sono cambiate rispetto a quelle originarie...

Bardahl, Bardahl, Bardahl!

È una vita che lo vedo sempre scritto sbagliato!

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hai ragione...

L'analisi di Roberto è corretta, altrettanto il fatto che le specifiche commerciali dicono poco, van giusto bene a capire se il prodotto rispetta le specifiche richieste dal tuo motore/cambio.
Per alcuni dei parametri esposti nelle schede tecniche esistono diverse metodologie per la misura, Pakelo è l'unica tra i tre che indica il metodo utilizzato.

- Il Viscosity Index, ad esempio, è il rapporto (non lineare) tra la viscosità a 40°C e 100°C. Maggiore è meglio perchè la viscosità deteriora con il tempo quindi tendenzialmente hai un olio con un range di vita maggiore. - 10 punti di differenza son da tenere in considerazione
- Punto di infiabbilità, si capisce cos'è.. la temperatura dell'olio all'uscita dei turbo di un motore ad alte prestazioni (parlando sempre di applicazioni stradali)
- Punto di scorrimento è la temperatura minima a cui l'olio inizia a scorrere, più e bassa migliore è la protezione durante gli avviamenti a freddo.
- TBN è il (Total Basic Number), ovvero un numero che indica quanto è basico l'olio, è importante in quanto contrasta il TAN ( Total Acid Number) che è il valore di acidità dell'olio. L'olio motore aumenta di acidità con l'ossidazione ed il degrado generale degli additivi, un alto valore di TBN indica un olio con una resistenza maggiore nel tempo. MA! un valore di TBN troppo alto potrebbe essere un problema su alcune applicazioni, il calcio è un elemento utilizzato per contrastare l'acidità che però, nei motori predisposti al problema, aumenta la formazione i depositi carboniosi nel turbo. 8 è un valore normale, 1.5 punti di differenza non è considerevole.

I parametri indicati nelle schede tecniche rispondono alle specifiche SAE, a pari gradazione (eg. 0W30) i valori saranno ovviamenti simili, altrimenti non rientrerebbero in specifica.

per riassumere in breve, no, delle schede tecniche è praticamente impossibile capire se un olio è in assoluto migliore di un altro.

Interessante. Grazie mille per il tempo dedicato. Quindi non c'è una strategia per capire in fase d'acquisto quale olio potrebbe essere più performante? al di là delle specifiche rispettate ovviamente.
Tu Zappi, in base ha quello che leggi ed alla tua esperienza, su che olio dei tre comparati ti indirizzeresti, e perché? A me non interessa la marca specifica, ma il criterio di scelta. Per ora c'è un solo olio che é 9 punti sopra di indice di viscosità, ma c'è n'è un altro che ha un grado di infiammabilità 30 gradi superiore agli altri, anche se uno ha un generico >200°

Invece sull'abbandono della specifica C1, cosa ci consigli come alternativa sicura?