Quali ammortizzatori e molle?

[batta]

Ciao a tutti, devo cambiare ammortizzatori e molle di un defender 90 ex carabinieri.
Faccio in particolare strada e strade bianche (niente off road pesante), ha senso rialzare di qualche cm il tutto? Come?

Che molle e ammortizzatori consigliate? Marchi come super gaz o pro comp vanno bene?

grazie

[Davidone]

Ciao Batta....prima di chiedere informazioni qui su Africaland, ci si presenta nella apposita sezione compilando preventivamente il profilo.
Dopodiche avrai tutte le info che vorrai!

[pakkio]

Ciao e benvenuto!

Sugli ex cc non si riescono ad omologare gomme serie se non erro. Almeno non facilmente, di serie hanno le 205 80 r16.
Se non te ne frega nulla di essere a posto col libretto, dopo aver montato almeno delle 235 85 r16 puoi pensare a un assetto, altrimenti è inutile, a livello di fuoristrada. Al lato estetico invece è come vedere michael jordan con i piedini di una geisha... Se a te piace

Se invece ti interessa qualcosa di specifico, come migliorare il comfort di viaggio o la capacità di carico è un altro discorso.
Tieni presente che il defender di serie ha già un ottimo assetto per un uso all round con un buon carico (200 kg) ed è veramente difficile migliorare questi aspetti, specialmente con componenti economici.
In particolare i marchi economici di ammortizzatori che hai nominato non sono migliorativi per l'uso che ne fai perché piuttosto morbidi e improntati verso il trial (in generale, non tutti tutti i modelli, ma la linea generale è questa).

Come ho detto partirei da delle buone gomme.

[batta]

CIao, grazie per la risposta!

Ho chiesto per l'omologazione e posso montare delle 235/75/16 o 255/70/16, non saprei quale delle due mi convenga omologare per il mio uso.

Quindi partiamo da una situazione con una delle due suddette gomme montate.
Gli ammortizzatori son vecchiotti e mi sembrano un pò malridotti, li cambierei per questo. Sono revisionabili? Conviene? Ho visto che non costano troppo quegli aftermarket simil OEM

[Davidone]

Ciao Batta. Benarrivato!

Dipende da che budget hai a disposizione...

[batta]

Ciao Davidone, grazie per l'aiuto.

Il budget è variabile, non ci farò off pesante e cerco più confort che prestazioni spinte.

E' una questione di rapporto qualità/prezzo su un mezzo comunque costato pochi spiccioli.

Ho visto che una super gaz viene 30 eur mentre una koni HT 85 grosso modo.

Le supergaz e procomp sono repliche delle OEM?

[Davidone]

I koni ht sono buoni ammortizzatori. Usati da alcuni guru di questo forum, vedi Silvio.
Quindi mi sento di consigliarteli.
Di certo le gomme sono altresì importanti. Avendo quel tipo di def io un +5 lo metterei, anche per dare spazio a delle gomme un pelino piu grandi nel caso le metterai.
Basterebbe anche solo cercare 4 molle originali Land non sfiancate ed il tuo 90 acquisterà subito tonicità.

[pakkio]

Calma e gesso
Il 90 de carramba è leggero. Serbatoio posteriore quijdi ben bilanciato. Già con le molle del td5 è rigido secondo me. Ma bisogna vedere quanto ci carica su.
Sugli ammo sicuramente gli oem sono un ottimo rapporto qualità prezzo durata per un uso non estremo.
Gomme. Misure un po' strane per me. Forse i discoveristi le conoscono meglio. Io valuterei in base a disponibilità di disegni e prezzi, come rotolamento dovrebbero essere quasi uguali, essendo il mezzo leggero forse van meglio un filo più strette mw dipende dal terreno affrontato.
In ogni caso per il rialzo con questa gommatura non serve particolarmente. Meglio altezza standard o pochissimo rialzo estetico (se piace) e migliorare l'escursione, se serve, o il comportamento su strada o da carico con ammo mirati.
Koni sono una garanzia direi. Se studi bene dei koni +5 e dei guida molla spessorati con molle originali hai un ottimo assetto tuttofare.

[Silvio]

I koni ht sono buoni ammortizzatori. Usati da alcuni guru di questo forum, vedi Silvio.
Quindi mi sento di consigliarteli.

...grazie per la fiducia, ma di ammortizzatori non ne capisco nulla, e non sono nemmeno sicuro che coi Koni montati (heavy track, non i ben più costosi e blasonati Raid) io mi sia accorto di chissà quale cambiamento
Credo anzi che se qualcuno per gioco mi rimontasse a mia insaputa gli ammortizzatori originali, nemmeno me ne accorgerei...
... non che questo sia un invito a provarci, beninteso...

[Landy62]

Ma una 235/70 è alta 73,5 cm contro gli 80,5 di una 235/85 che penso sia la soglia minima per cominciare a pensare di alzare ( a parte considerazioni puramente estetiche) ....
Se vuoi cambia gli ammo ... e se riuscirai nel tempo ad omologare almeno le 235/85 comincia a pensare ad alzare con non più di un +5

[giver]

Ma una 235/70 è alta 73,5 cm contro gli 80,5 di una 235/85 che penso sia la soglia minima per cominciare a pensare di alzare ( a parte considerazioni puramente estetiche) ....
Se vuoi cambia gli ammortizzatore/i ... e se riuscirai nel tempo ad omologare almeno le 235/85 comincia a pensare ad alzare con non più di un +5

Se si alza di +5 e'utile anche allungare i tubicini dei freni o non serve?

[batta]

Calma e gesso
Il 90 de carramba è leggero. Serbatoio posteriore quijdi ben bilanciato. Già con le molle del td5 è rigido secondo me. Ma bisogna vedere quanto ci carica su.
Sugli ammortizzatore/i sicuramente gli oem sono un ottimo rapporto qualità prezzo durata per un uso non estremo.
Gomme. Misure un po' strane per me. Forse i discoveristi le conoscono meglio. Io valuterei in base a disponibilità di disegni e prezzi, come rotolamento dovrebbero essere quasi uguali, essendo il mezzo leggero forse van meglio un filo più strette mw dipende dal terreno affrontato.
In ogni caso per il rialzo con questa gommatura non serve particolarmente. Meglio altezza standard o pochissimo rialzo estetico (se piace) e migliorare l'escursione, se serve, o il comportamento su strada o da carico con ammortizzatore/i mirati.
Koni sono una garanzia direi. Se studi bene dei koni +5 e dei guida molla spessorati con molle originali hai un ottimo assetto tuttofare.

Ciao Pakkio, grazie della risposta.

Ho chiesto sull'altro subforum che misura mi conviene! C'è da dire che a parità di gomma le 255 sembrano decisamente più costose!
Tu che gomme tuttofare valuteresti?

Gli oem sai dove si trovano?

[pakkio]

È utile.
Bisogna misurare in massima estensione ma sei veramente al limite se non li strappi durano poco

[batta]

Ma una 235/70 è alta 73,5 cm contro gli 80,5 di una 235/85 che penso sia la soglia minima per cominciare a pensare di alzare ( a parte considerazioni puramente estetiche) ....
Se vuoi cambia gli ammortizzatore/i ... e se riuscirai nel tempo ad omologare almeno le 235/85 comincia a pensare ad alzare con non più di un +5

Mah non penso che ci saranno cambiamenti, il CETOC mi ha dato solo quelle due misure possibili quindi parto dal presupposto che si debbano montare quelle (anzi quella visto che devo scegliere).
In alternativa ho semrpe le 205/80 stock

[Landy62]

Ma una 235/70 è alta 73,5 cm contro gli 80,5 di una 235/85 che penso sia la soglia minima per cominciare a pensare di alzare ( a parte considerazioni puramente estetiche) ....
Se vuoi cambia gli ammortizzatore/i ... e se riuscirai nel tempo ad omologare almeno le 235/85 comincia a pensare ad alzare con non più di un +5

Mah non penso che ci saranno cambiamenti, il CETOC mi ha dato solo quelle due misure possibili quindi parto dal presupposto che si debbano montare quelle (anzi quella visto che devo scegliere).
In alternativa ho semrpe le 205/80 stock

Non so se per quelle ex C.C. è diverso ma di solito si va per approssimazioni successive ... (non più di un 5% di sviluppo della gomma a libretto...), per cui dopo la 255/70 puoi omologare le 7,50 e poi le 235/85 e dopo le 255/85 ....
Ogni passaggio 110 € di Cetoc più rotture di anime in motorizzazione ....

[batta]

Ma una 235/70 è alta 73,5 cm contro gli 80,5 di una 235/85 che penso sia la soglia minima per cominciare a pensare di alzare ( a parte considerazioni puramente estetiche) ....
Se vuoi cambia gli ammortizzatore/i ... e se riuscirai nel tempo ad omologare almeno le 235/85 comincia a pensare ad alzare con non più di un +5

Mah non penso che ci saranno cambiamenti, il CETOC mi ha dato solo quelle due misure possibili quindi parto dal presupposto che si debbano montare quelle (anzi quella visto che devo scegliere).
In alternativa ho semrpe le 205/80 stock

Non so se per quelle ex C.C. è diverso ma di solito si va per approssimazioni successive ... (non più di un 5% di sviluppo della gomma a libretto...), per cui dopo la 255/70 puoi omologare le 7,50 e poi le 235/85 e dopo le 255/85 ....
Ogni passaggio 110 € di Cetoc più rotture di anime in motorizzazione ....

Gentilissimo, non lo sapevo!
Allora direi che mi basta il primo passaggio (anche perchè immagino per fare l'omologazione dovrei presentarmi con gomme diverse ogni volta = esborso enorme di cash), terrò una tra le misure scelte.

Sono misure penalizzanti?

[Landy62]

Abbastanza !!
Una ottima gomma per defender anche se ormai vecchiotta come misura è la 7,50 che è 6 cm più alta delle 235/70 (vuol dire 3 cm più alti i ponti !!) . E poi le gomme per l'omologazione te le fai prestare da qualche ALander !! Altrimenti a cosa serve il forum !!

[pakkio]

Mentre che ci sei prima di metterti a pagare nullaosta vai alla motorizzazione a ritirare i moduli per il collaudo, chiedi una visura sul tuo veicolo e guarda se sono state aggiornate delle omologazioni (qualsiasi, non solo delle gomme, possono essere sempre utili).
Nel caso avessi un'altra misura di gomme a disposizione risparmieresti 110 euri.
Nel caso con semplice richista di aggiornamento senza collaudo te le aggiungerebbero.
2 bollettini e via.

[batta]

Grazie ad entrambi, a questo punto mi conviene controllare prima di tutto se ci son stati aggiornamenti!

Per molle ed ammortizzatori rimarrò in stand by visto che da quanto capisco bisogna agire anche in funzione della gomma che monterò.

[Silvio]

...non credo proprio che si possa procedere a colpi di aumenti progressivi purché dentro il 5% della misura precedente: in questo modo, nel giro di poco potresti anche raddoppiare le misure!!!
Altra cosa se l'omologazione della tua defender è stata aggiornata relativamente alla misura delle gomme, perché allora la misura aggiornata ti spetterebbe di diritto, facendo aggiornare il tuo libretto, e poi potresti partire da questa nuova misura applicando la regola dell' "entro il 5%", ma sempre solo una volta.