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temperatura acqua elevata

Radiatore Motore, Intercooler, Riscaldatore, Ventilazione, Aria Condizionata

Messaggioil 04/10/2016, 16:24

quello_là ha scritto:Perché il giunto viscoso va sostituito e le elettroventole difficilmente, Non mi pare che si rompano così frequentemente, conosco possessori di Series che hanno ancora il giunto originale vecchio di più di 30 anni, e un motore elettrico con relativo termostato e cablaggio è sicuramente meno affidabile
perché quando il giunto si rompe te ne accorgi solo quando il motore ha già sofferto salendo eccessivamente di temperatura, Idem con la ventola elettrica, ma il giunto viscoso in caso di emergenza lo puoi anche bloccare, la ventola elettrica guasta la devi per forza sostituire
Perché anche quando non è completamente solidale comunque mangia cavalli mentre le elettroventole consumano solo quando vanno, vero, ma la potenza che mangia il giunto non innestato è trascurabile...
Perché come già scritto con le elettroventole il motore va in temperatura piu in fretta, Falso, a meno che tu non abbia la valvola termostatica difettosa, è questa che regola la temperatura del motore, non la ventola
Perché con radiatori larghi puoi mettere 2 elettroventole e migliorare il raffreddamento anziché una sola ventola con due bande laterali coperte dal convogliatore falso, quello che conta è il flusso d' aria che la ventola è capace di aspirare e che il convogliatore distribuisce su tutta la larghezza del radiatore
Perché puoi farle andare anche a motore spento. Magari con un temporizzatore che parte quando spengi il quadro...Vero, anche se non ne capisco l' utilità visto che la pompa sarebbe comunque ferma ed il maggior calore si concentra sulla testa, quando ci si ferma dopo una tirata si dovrebbe lasciar girare il motore al minimo per un minuto o due in modo da consentire lo smaltimento del calore accumulato


I vantaggi della ventola elettrica sono altri, ovvero:

motori trasversali e radiatore frontale: una ventola azionata dal motore con un giunto viscoso sarebbe alquanto complicata da mettere, le vecchie mini avevano il radiatore di lato con la griglia ricavata all' interno del parafango;
motori longitudinali con radiatore non centrato causa frontali spioventi che di fatto rende non utilizzabile una ventola attaccata al motore;
con il motore al minimo la ventola elettrica ha sicuramente una maggiore efficienza di quella con giunto viscoso, per cui sulle auto usate prevalentemente nel traffico cittadino può essere vantaggiosa;
stesso discorso nel caso di marcia a bassa velocità con una marcia alta che fa girare il motore ad un regime molto basso, in tal caso conviene scalare le marce e tenere il motore ad almeno 2.000 rpm per migliorare la ventilazione;
la puoi staccare facilmente cosa che durante un guado profondo può essere raccomandabile, ma anche quella con il giunto viscoso basta non entrare in acqua quando il giunto è innestato, entrarci gradualmente e possibilmente non con il motore a 4.000 rpm, certo che se ti tuffi in un metro d' acqua con il giunto innestato ed il motore a 4.000 rpm di danni ne fai...

Se la maggior parte di costruttori di fuoristrada e veicoli pesanti utilizza questo sistema, non è certo per risparmiare...
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Messaggioil 04/10/2016, 20:08

Gli interruttori che comandano la ventola elettrica sono un altro punto debole del sistema: mi è capitato di recente di trovarne due difettosi! Avrebbero dovuto attivare la ventola a 92°C e spegnerla ad 86°C, invece chiudevano il circuito poco prima dei 100°C, quando ormai il rischio di arrivare in zona rossa sarebbe stato assai concreto.
Comunque, mi pare di ricordare che anche il termometro (lo strumento nel cruscotto) del 300tdi sia affetto dalla nota sindrome della "lancetta dipinta": si piazza sulle 11,30 e si muove sul rosso tutto ad un tratto e quando ormai il danno è fatto. Perciò il consiglio che mi sento di dare è quello di montare un altro termometro, con la sua sonda, di ottima marca, che dia letture vere ed affidabili: che mostri quindi la progressione nel crescere della temperatura del motore, per dar modo al guidatore di intervenire per tempo, togliendo quella illusoria sensazione che tutto vada bene e che il motore mantiene la stessa temperatura pur in condizioni di uso assai diverse. E non è così: senza per questo doversi preoccupare, con un termometro vero non è difficile misurare escursioni intorno ai 10°C, passando da 86°C a 95° o anche più a seconda del percorso e dello sforzo richiesto
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Messaggioil 05/10/2016, 11:30

sapete dove posso trovare una ventola completa di giunto ad un prezzo sano, ma non schifezze?
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Messaggioil 05/10/2016, 11:37

Qualunque ricambista Land Rover, anche il main sponsor del forum, aka "ovale rosso".
L'importante è scegliere, tra le varie opzioni possibili, non quella più economica ma quella OEM, che indica un ricambio prodotto da chi fornisce il primo equipaggiamento ma commercializzato a prezzi più umani non in scatola LR.
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Messaggioil 05/10/2016, 14:02

colgo l'occasione per una domanda,
se siete via, e siete impossibilitati a cambiare immediatamente il giunto, come lo bloccate il ventolone?
grazie
F
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Messaggioil 05/10/2016, 14:06

nippur ha scritto:colgo l'occasione per una domanda,
se siete via, e siete impossibilitati a cambiare immediatamente il giunto, come lo bloccate il ventolone?
grazie
F

...chiamo Lauretano e mi faccio fare un dhl....
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Messaggioil 05/10/2016, 14:08

arkadia ha scritto:
nippur ha scritto:colgo l'occasione per una domanda,
se siete via, e siete impossibilitati a cambiare immediatamente il giunto, come lo bloccate il ventolone?
grazie
F

...chiamo Lauretano e mi faccio fare un dhl....

lo sapevo che veniva fuori :lol:

a parte il suo marchingegno intendo
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Messaggioil 05/10/2016, 14:45

nippur ha scritto:
arkadia ha scritto:
nippur ha scritto:colgo l'occasione per una domanda,
se siete via, e siete impossibilitati a cambiare immediatamente il giunto, come lo bloccate il ventolone?
grazie
F

...chiamo Lauretano e mi faccio fare un dhl....

lo sapevo che veniva fuori :lol:

a parte il suo marchingegno intendo


ho sentito dite con tanto fil di ferro
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Messaggioil 05/10/2016, 14:59

Dipende dalle macchine, puoi forarlo e mettere una vite un modo da bloccare le parti interne e far girare tutto insieme, oppure avvolgere dello spago, del filo elettrico o altro sull' alberino tra puleggia e giunto viscoso in modo che faccia attrito e consenta alla puleggia di trascinare direttamente la ventola, non è difficile, un sistema si trova sempre...
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Messaggioil 05/10/2016, 16:11

roby65to ha scritto:Dipende dalle macchine, puoi forarlo e mettere una vite un modo da bloccare le parti interne e far girare tutto insieme, oppure avvolgere dello spago, del filo elettrico o altro sull' alberino tra puleggia e giunto viscoso in modo che faccia attrito e consenta alla puleggia di trascinare direttamente la ventola, non è difficile, un sistema si trova sempre...


grazie mille ;)
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Messaggioil 05/10/2016, 16:14

...non è così semplice, nel nostro caso ventola e giunto sono un corpo unico e ti devi agganciare al dadone esagono da 36.
Col filo di ferro ci puoi fare le salsicce...
Chiama Marco che è meglio... 8-)
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Messaggioil 05/10/2016, 16:22

Silvio ha scritto:...non è così semplice, nel nostro caso ventola e giunto sono un corpo unico e ti devi agganciare al dadone esagono da 36.
Col filo di ferro ci puoi fare le salsicce...
Chiama Marco che è meglio... 8-)


grazie,
ora di preciso non ricordo bene come bloccò il ventolone, (per avere più rumore se non sbaglio) ma una cosa più semplice non esiste in commercio? che si agganci al momento....
P.S
poi credo ci voglia una cosa bilanciata se ha un pò di peso :?
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Messaggioil 05/10/2016, 16:37

roby65to ha scritto:
quello_là ha scritto:Perché il giunto viscoso va sostituito e le elettroventole difficilmente, Non mi pare che si rompano così frequentemente, conosco possessori di Series che hanno ancora il giunto originale vecchio di più di 30 anni, e un motore elettrico con relativo termostato e cablaggio è sicuramente meno affidabile
perché quando il giunto si rompe te ne accorgi solo quando il motore ha già sofferto salendo eccessivamente di temperatura, Idem con la ventola elettrica, ma il giunto viscoso in caso di emergenza lo puoi anche bloccare, la ventola elettrica guasta la devi per forza sostituire
Perché anche quando non è completamente solidale comunque mangia cavalli mentre le elettroventole consumano solo quando vanno, vero, ma la potenza che mangia il giunto non innestato è trascurabile...
Perché come già scritto con le elettroventole il motore va in temperatura piu in fretta, Falso, a meno che tu non abbia la valvola termostatica difettosa, è questa che regola la temperatura del motore, non la ventola
Perché con radiatori larghi puoi mettere 2 elettroventole e migliorare il raffreddamento anziché una sola ventola con due bande laterali coperte dal convogliatore falso, quello che conta è il flusso d' aria che la ventola è capace di aspirare e che il convogliatore distribuisce su tutta la larghezza del radiatore
Perché puoi farle andare anche a motore spento. Magari con un temporizzatore che parte quando spengi il quadro...Vero, anche se non ne capisco l' utilità visto che la pompa sarebbe comunque ferma ed il maggior calore si concentra sulla testa, quando ci si ferma dopo una tirata si dovrebbe lasciar girare il motore al minimo per un minuto o due in modo da consentire lo smaltimento del calore accumulato


I vantaggi della ventola elettrica sono altri, ovvero:

motori trasversali e radiatore frontale: una ventola azionata dal motore con un giunto viscoso sarebbe alquanto complicata da mettere, le vecchie mini avevano il radiatore di lato con la griglia ricavata all' interno del parafango;
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con il motore al minimo la ventola elettrica ha sicuramente una maggiore efficienza di quella con giunto viscoso, per cui sulle auto usate prevalentemente nel traffico cittadino può essere vantaggiosa;
stesso discorso nel caso di marcia a bassa velocità con una marcia alta che fa girare il motore ad un regime molto basso, in tal caso conviene scalare le marce e tenere il motore ad almeno 2.000 rpm per migliorare la ventilazione;
la puoi staccare facilmente cosa che durante un guado profondo può essere raccomandabile, ma anche quella con il giunto viscoso basta non entrare in acqua quando il giunto è innestato, entrarci gradualmente e possibilmente non con il motore a 4.000 rpm, certo che se ti tuffi in un metro d' acqua con il giunto innestato ed il motore a 4.000 rpm di danni ne fai...

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ciao, grazie per la risposta, mi hai spinto a considerare aspetti a cui non avevo pensato, per il resto cerco di risponderti per punti:
più che i giunti che durano tanto forse sono i proprietari che più facilmente cambiano pompa delll'acqua termostato e radiatore, Silvio l'ha cambiato perchè ha notato da nanocom una differenza di temperatura minima, come si può fare a diagnosticarla in altri casi? se l'efficienza del viscoso cala di poco non è che ci si può affidare alla prova del cartone sul ventolone...intanto però,salita dopo salita il motore lavora a temperature leggermente superiori al normale, alla lunga non aiuta la longevità del motore

per il discorso convogliatore ok che comunque c'è flusso,d'altronde è proprio a questo che serve il plasticone, ma comunque se al posto di che so, un cerchio di 40 cm di diametro raffreddato direttamente dal ventolone ne ho due di 35 raffreddati direttamente dall'elettroventola, non è più vantaggioso?in questo modo non costringo parte del flusso a finire deviato dal convogliatore, o comunque molto meno

a motore spento il raffreddamento del liquido nel radiatore causato dalle elettroventole comunque dovrebbe garantire un flusso, seppur minimo di liquido, a causa del cambiamento di peso specifico, il liquido freddo scende e quello caldo può a quel punto salire....no?

l'immersione in acqua, a patto di non alimentare i motori, non dovrebbe dare problemi alle ventole, no? dopotutto quando piove un po' di acqua se la beccano
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Messaggioil 05/10/2016, 16:58

:shock: :shock: :shock: :shock:

https://www.youtube.com/watch?v=3ACx7GTCn7Y


non VOGLIO credere che t****a ha il giunto revisionabile mentre noi abbiamo quello sigillato.... :evil: :evil:
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Messaggioil 05/10/2016, 17:20

Marco Lauretano il suo blocca-ventolone l'ha equilibrato, infatti!!!
Non era affatto una cosa semplice...
Non conta solo il diametro della ventola, ma la superficie delle pale: guardate le pale del ventolone viscoso, la loro percentuale di "solidità" è ben maggiore delle pale di una ventola elettrica, quindi è facile intuire anche ad occhio che la quantità di aria spostata è ben maggiore.
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Messaggioil 05/10/2016, 17:36

infatti, quello che conta è la quantità di aria aspirata, non il diametro delle ventole, e questa è determinata oltre che dal diametro, dal numero e dalla dimensione delle pale e dalla potenza del motore che la aziona e che gli consente di raggiungere un determinato numero di giri, due ventole diametro 35 cm senza convogliatore aspirano l' aria su una superficie pari a quella di due dischi da 35 cm, una ventola da 40 cm con il convogliatore, aspira l' aria pari a TUTTA la superficie del radiatore...

Per quanto riguarda l' acqua ed il motore elettrico, un conto è l' acqua piovana che è pulita è praticamente prima di ioni e sali minerali, un altro conto l' acqua di un fiume che sarà tutt' altro che pulita, ed il limo che rimane nel motore, che dubito sia stagno, tanto bene non fa...
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Messaggioil 05/10/2016, 17:47

quello_là ha scritto::shock: :shock: :shock: :shock:

https://www.youtube.com/watch?v=3ACx7GTCn7Y


non VOGLIO credere che t****a ha il giunto revisionabile mentre noi abbiamo quello sigillato.... :evil: :evil:


Bisognerebbe sapere quanto costa nuovo, magari costa quanto 5 giunti di quelli montati dalla Land Rover...
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Messaggioil 05/10/2016, 18:17

Rabboccare l'olio al silicone si può anche sui nostri, ma risolve il problema solo se il mancato funzionamento è dovuto appunto alla perdita dell'olio.
Se è la valvola a lamella a non funzionare più correttamente, come fai?
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Messaggioil 06/10/2016, 8:52

quello_là ha scritto:l'immersione in acqua, a patto di non alimentare i motori, non dovrebbe dare problemi alle ventole, no? dopotutto quando piove un po' di acqua se la beccano

....solitamente le elettriche montate all' anteriore nei guadi sofforno molto
ma non per la componente elettrica....di norma flettono le pale e si rompono.
se si monta all' anteriore e si fa offroad bisogna cercare quelle con le pale legate tra loro.
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Messaggioil 06/10/2016, 13:52

Piccolo aggiornamento: testata da cambiare.
A questo punto spero che almeno il monoblocco sia sano
Una testa nuova quanto costa circa?
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