Autocarro uso proprio

[cero]

Qui si finisce nelle libere interpretazioni che, con tutto il rispetto, lasciano il tempo che trovano.

[salvojeep]

Seguo interessato.

[pfmzero]

ma anche con un'autovettura al ritorno dal supermercato
carico di buste della spesa violo palesemente l'art 54 del cds
trasporto cose e non trasporto persone
per non parlare poi di tutte quelle autovetture dotate
di gancio traino con un rimorchio strapieno di cose e non di persone.
mi piacerebbe sapere la signora cassazione cosa ne pensa in proposito

Non è così, sulle autovetture è possibile trasportare liberamente anche le cose, a partire da quando hanno eliminato la categoria dei veicoli promiscuo.

C'è una circolare della MCTC linkata qualche giorno fa.

è vero non avevo letto bene gli atri post però il problema della moglie da
teletrasportare rimane sempre
e comunque i legislatori in pratica ci dicono che se ti puoi permettere
il suvvone puoi anche evadere le tasse immatricolandolo autocarro e farci quello che ti pare
i poveri cristi invece no

[Silvio]

... però il problema della moglie da
teletrasportare rimane sempre

...nel vano di carico, dentro una damigiana dalla bocca abbastanza larga...ma vuota!

[fanfango]

La questione mi sta appassionando....

Ho fatto una rapida ricerca, leggendo il sito di valli store ed altro.

Riassumo quanto capito finora:

Qualche piccolo appunto a quanto ho letto sul link "uso dell'autocarro" sul sito Vallistore: 1) per quanto riguarda la distinzione di uso "proprio" e "di terzi", questa è normata dalla Legge 6 giugno 1974 n° 298. Leggendola è evidente la differenza tra le due situazioni, e si riferisce chiaramente ad attività commerciali, di cui "Il trasporto di merci su strada in conto proprio costituisce attività di carattere complementare ed accessorio ad altra attività (detta principale), la quale non necessariamente deve essere di natura economica". Quindi una eventuale difesa o meglio sostenimento della tesi per la quale "con l'autocarro N1 ad uso proprio ci faccio ciò che voglio" basandosi sulla definizione di "uso proprio" la vedo quantomeno labile, poichè si cerca di sposta il focus della Legge 298 dalla attività commerciale alla quale è diretta ad una attività (il trasporto di cose proprie: bici, go kart, ecc ecc) alla quale la Legge NON si riferisce. Quindi autocarro "uso proprio", significa " Sulla base dell'art. 31 della legge 298/74, il trasporto di cose in c/proprio è inteso come il trasporto eseguito da persone fisiche ovvero da persone giuridiche, enti privati o pubblici, per esigenze proprie quando concorrano tutte le seguenti condizioni:
1 - DISPONIBILITA' DEI VEICOLI: il trasporto avvenga con mezzi di proprietà, o in usufrutto, locazione con facoltà di compera (leasing) o acquisto con patto di riservato dominio;
2 - GUIDA DEI VEICOLI: la guida deve essere effettuata direttamente dal proprietario o da lavoratori da questo dipendenti (1);
3 - ATTIVITA' PRINCIPALE: il trasporto non deve costituire attività economicamente prevalente, ma essere complementare ed accessoria rispetto all'attività principale (2);
4 - MERCI: le merci trasportate devono appartenere all'esercente o essere da questi prodotte o vendute, trasformate, tenute in deposito, anche con mandato a vendere o acquistare.

2) qui l’errore a mio modesto parere più grossolano: “Poiché l’aggiornamento del suddetto Art. 54 risale al 1° ottobre 1993, quando era ancora in vigore la categoria dell’autocarro registrato come “uso promiscuo” per il trasporto di persone e cose, categoria soppressa e sostituita dall’unione Europea nell’anno 2000 con l’autocarro “uso proprio”, significa che: per “veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso” il riferimento è “l’autocarro Uso di Terzi”

Ma chi lo dice?? Ma dove sta scritto questo “passaggio automatico”?

La scomparsa della categoria “uso promiscuo” ha comportato solo ed esclusivamente questi cambiamenti:

1) ( Servizio Polizia Stradale del Ministero dell’Interno con la nota n. 300/A/1/34115/108/68 del 6 agosto 2004) : “La scomparsa da qualche tempo della categoria di veicoli per il trasporto promiscuo (cioè per il trasporto non contemporaneo di persone e di cose) ha determinato in sede europea l'assimilazione di tali mezzi alla categoria delle autovettura (M1) per privilegiare la destinazione d'uso del trasporto di persone, e non quella degli autocarri (N1): quest'ultima non consente il trasporto di persone (tranne coloro che sono addetti al carico e allo scarico delle merci e nel numero massimo fissato dalla carta di circolazione), la prima invece consente il trasporto di cose, sia pure nel rispetto delle regole di carico del mezzo ed in modo da tutelare l'incolumità dei soggetti trasportanti.” OVVERO: anche le autovetture possono trasportare cose e merci (prima, sembrerà illogico ma è vero….ciò era vietato, OVVERO dovevi avere la omologazione “promiscuo”)

2) Successivamente “La medesima linea interpretativa è stata successivamente ribadita dallo stesso Ministero dell’Interno – Dipartimento della Pubblica Sicurezza con la circolare n. 300/A/1/52739/109/123/3/4 del 14 luglio 2006, laddove nel commentare le nuove disposizioni relative all’uso delle cinture di sicurezza e dei sistemi di ritenuta per bambini sugli autoveicoli, entrate in vigore per effetto dell’attuazione della direttiva 2003/20/CE (che modifica la direttiva 91/671/CEE) operata con il decreto legislativo 13 marzo 2006, n. 150; nell’evidenziare che, conformemente alla regolamentazione generale europea, tale disciplina riguarda anche il trasporto dei bambini sugli autocarri di cui alle categorie internazionali N1 (autocarri leggeri), N2 ed N3 (veicoli commerciali pesanti per trasporto di cose); ha rimarcato che tale previsione, tuttavia, deve essere posta in relazione con l’art. 54, comma 1, lettera d), e con l’art. 82 del Codice della Strada «che, a bordo degli autocarri, consentono la presenza soltanto delle persone addette all’uso o al trasporto di cose, con la conseguenza che, salvo residuali ipotesi di minori lecitamente impiegati in attività lavorative complementari al trasporto, i bambini non possono prendere, di norma, posto su tali veicoli».

3) Ultimo, il Provvedimento 6 dicembre 2006 dell’Agenzia delle Entrate (G.U. n. 289 del 13/12/2006), recante: «Individuazione dei veicoli che, a prescindere dalla categoria di omologazione, risultano da adattamenti che non ne impediscono l'utilizzo per il trasporto privato di persone, ai sensi dell'articolo 35, comma 11, del decreto-legge 4 luglio 2006, n. 223, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 agosto 2006, n. 248», sono stati individuati i veicoli che, a prescindere dalla categoria di omologazione, risultano da adattamenti che non ne impediscono l'utilizzo per il trasporto privato di persone.

Proprio sulla base di quest’ultimo provvedimento il Comandante dei CC ha provveduto (giustamente, se la vettura fermata rientrava nella fattispecie) ad annullare il verbale.

Quindi concludendo: gli autocarri che rientrano nel Provvedimento 6 dicembre 2006 dell’Agenzia delle Entrate (G.U. n. 289 del 13/12/2006) possono stare sereni, per gli altri quantomeno la situazione non è per niente chiara ed appellarsi “all’uso proprio” non risolve la questione.

[pfmzero]

...nel vano di carico, dentro una damigiana dalla bocca abbastanza larga...ma vuota!

nooo molto meglio farla teletrasportare su un'altro pianeta

[geracera]

Quindi concludendo: gli autocarri che rientrano nel Provvedimento 6 dicembre 2006 dell’Agenzia delle Entrate (G.U. n. 289 del 13/12/2006) possono stare sereni, per gli altri quantomeno la situazione non è per niente chiara ed appellarsi “all’uso proprio” non risolve la questione.

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/fi ... ntrate.pdf che sarebbe questo ( io non ci ho capito una mazza).

[roby65to]

Esatto, sono i falsi autocarri che pagano il bollo in base ai kW come le autovetture e pertanto possono essere utilizzati anche per trasportare persone...

[Silvio]

..perché c'è una normativa ad hoc che lo prevede.

[Sulkyman]

..perché c'è una normativa ad hoc che lo prevede.

Ed è stata fatta perchè c'era gente con Cayenne Turbo, BMW X5 M, ecc. che pagava 30 euro di bollo.

[maurizioswo862]

Comunque il doversi inventare delle scuse per evitare una sanzione è la dimostrazione più lampante che su un autocarro, anche se intestato a privato e per uso proprio, non ci si può fare quello che si vuole, altrimenti basterebbe dire che stai portando il tuo amico a fare un giro sulla tua Land Rover...

Che poi basti avere la scusa pronta e non andarci il sabato sera in discoteca ed il rischio si riduce del 99,99% è un altro discorso...

Bravo Roberto, penso che questo sia proprio il nocciolo centrale di questa discussione......

ma perché devo complicarmi la vita, viaggiare con il prontuario della "balla perfetta" cercando di far passare per scemo chi mi controlla ??
con il rischio che se si altera, troverà sempre il sistema per farmela pagare

[birrone]

ma perché devo complicarmi la vita, viaggiare con il prontuario della "balla perfetta" cercando di far passare per scemo chi mi controlla ??
con il rischio che se si altera, troverà sempre il sistema per farmela pagare

Oltre tutto se (diossacome, questo è vero) riesce a dimostrare che è solo una scusa (= balla) si va nel falso ideologico e nel tentativo di truffa, cioè nel penale...

Ciao.
Mauro

[cero]

Non spariamole troppo grosse..

[roby65to]

Le false dichiarazioni ad un pubblico ufficiale credo siano un reato penale, ma forse solo se messe per iscritto e firmate come se fosse un' autocertificazione.

[birrone]

Le false dichiarazioni ad un pubblico ufficiale credo siano un reato penale, ma forse solo se messe per iscritto e firmate come se fosse un' autocertificazione.

Se ti fanno un verbale e tu dichiari quello come "motivazione" (scusa) del trasporto di persone, poi il verbale devi firmarlo, e diventa un atto formale.
Certo, a quel punto puoi rimangiarti tutto e non firmare la dichiarazione, ma il pubblico ufficiale a quel punto ha più di un motivo per rialzare la posta.

Ciao.
Mauro

[mudLANDer]

Per come la vedo io, viaggiando a bordo di un autocarro, prima o poi, può capitare di trovarsi in situazioni a rischio, intendo ai limiti della contravvenzione....e se si viene fermati in queste situazioni, ci si può trovare ad arrampicarsi sugli specchi come capitò a me a suo tempo. E, se il pubblico ufficiale di turno non è benevolo, oppure si sente preso in giro, evitare il verbale diventa difficile. Non sempre sarà efficace il campionario di scuse più o meno furbo.....

[cero]

Le false dichiarazioni ad un pubblico ufficiale credo siano un reato penale, ma forse solo se messe per iscritto e firmate come se fosse un' autocertificazione.

Se ti fanno un verbale e tu dichiari quello come "motivazione" (scusa) del trasporto di persone, poi il verbale devi firmarlo, e diventa un atto formale.
Certo, a quel punto puoi rimangiarti tutto e non firmare la dichiarazione, ma il pubblico ufficiale a quel punto ha più di un motivo per rialzare la posta.

Ciao.
Mauro

No davvero, non funziona così. Puoi raccontare tutte le cazzate che vuoi nelle dichiarazioni sul verbale, non ha nessun valore.
E comunque "l'imputato" non è tenuto a dire la verità nemmeno in tribunale...

[pakkio]

Ma scusate.
Cosa fanno i milioni di pick-up, terrano autocarro e compagnia cantante che ci sono in circolazione?
Se fosse come pare essere, chi ne comprerebbe uno?
Non è che posso farmi sequestrare un l200 al mese...
E conosco parecchie famiglie con un l200 hard top o analoghi suppostoni come familiari...
Al di la delle problematiche di parcheggio all'asilo, non ho mai sentito di gente cui lo hanno sequestrato.
Poi per carità, siamo in Italia ma non sto parlando di narcos con macchine illegali, di famiglie che vanno in giro tutti i giorni.

[fanfango]

Se fosse come pare essere, chi ne comprerebbe uno?
Non è che posso farmi sequestrare un l200 al mese...
E conosco parecchie famiglie con un l200 hard top o analoghi suppostoni come familiari...
Al di la delle problematiche di parcheggio all'asilo, non ho mai sentito di gente cui lo hanno sequestrato.

Molto probabilmente ricadono nel Provvedimento 6 dicembre 2006 dell’Agenzia delle Entrate (G.U. n. 289 del 13/12/2006)

[roby65to]

I pick up no di certo, ma è anche pieno di gente che passa con il rosso, non rispetta i limiti di velocità o in autostrada non viaggia nella corsia libera più a destra ed anche a costoro raramente succede di essere fermati e sanzionati...