Iveco massif si o no?

[Giammy]

Il Massif non è molto peggio delle Land rover.

[roby65to]

Allora vorrà dire che la Land Rover sulla macchina che sostituirà il Defender tornerà alle balestre ed alla trazione anteriore part time senza differenziale centrale...

[stefnerv]

Ma quali sarebbero i problemi del massiv ???

[cero]

Semplice, è una macchina di 50 anni fa

[stefnerv]

Non e' che vuole dire molto !!! Con la serie 1 ci facevano di tutto piu di 50 anni fa . Se vi sono delle componenti fragili perche' mal progettate e' un conto tipo cambio differenziali ecc ecc ma se e' un si dice e' un altra cosa . Secondo me bisognerebbe vedere cosa si e' rotto e facendo che cosa !

[cero]

Esatto, 50 anni fa. Adesso siamo nel 2017. Una volta con la 500 una famiglia di 4 persone ci attraversava l'Italia per il lungo. Tu lo faresti oggi?

[pakkio]

Non c'è niente da vedere è un serie 3 con il motore del daily, coi dischi e delle pinze flottanti buttate li.
Fine.
È un ottimo schema per un fuoristrada, ma è più vecchio di 50 anni e tutto a valle del cambio non è dimensionato per i 200 cv del motore.
Gli ammericani con il yj l'hanno menata fino a che hanno potuto con questo schema. Poi hanno messo le molle anche loro.
Non si può dire che il massif è progettato male perché NON è stato progettato. Non è nemmeno un fuoristrada, è una operazione commerciale finita male.
Nessuna dote particolare, nessuna innovazione, nessuna storia pregressa, nessun aftermarket e nessun market, brutto design. Non si può vestire di plastica un Land Rover, nemmeno se tarocco.
Condito con un prezzo non invitante.
In iveco potevano fare il pick-up che avrebbe fottuto l'hilux. In fiat hanno preferito rimarcare un l200.
Potevano pure fare un fuoristrada che fosse versatile come lo era il defender, ma hanno comprato la jeep e hanno tagliato su quel fronte.

Con ciò se vuoi prenderlo per fare fuoristrada o viaggi non voglio dire che vada male. Solo che sia tecnicamente svantaggiato rispetto a un land dal 1983 in poi...

[Landslide]

Non e' che vuole dire molto !!! Con la serie 1 ci facevano di tutto piu di 50 anni fa . Se vi sono delle componenti fragili perche' mal progettate e' un conto tipo cambio differenziali ecc ecc ma se e' un si dice e' un altra cosa . Secondo me bisognerebbe vedere cosa si e' rotto e facendo che cosa !

Evidentemente di fuoristrada non ne fai molto se pensi che un fuoristrada di 50 anni fa è in grado di fare quello che fanno i fuoristrada moderni. Al di la dell'affidabilitá, c'è il fatto inconfutabile che hanno preso un progetto superato da 30 anni e ci hanno infilato dentro un buon motore. È come se la Renault per fare la nuova Clio avesse comprato dalla Fiat il pianale della 127, e ci avesse messo dentro un suo motore recente e una carrozzeria moderna. Capisci che non può venirne fuori molto.


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[sergio977]

Tu lo faresti oggi?

io si

la family no

[fanfango]

Evidentemente di fuoristrada non ne fai molto se pensi che un fuoristrada di 50 anni fa è in grado di fare quello che fanno i fuoristrada moderni. Al di la dell'affidabilitá, c'è il fatto inconfutabile che hanno preso un progetto superato da 30 anni e ci hanno infilato dentro un buon motore. È come se la Renault per fare la nuova Clio avesse comprato dalla Fiat il pianale della 127, e ci avesse messo dentro un suo motore recente e una carrozzeria moderna. Capisci che non può venirne fuori molto.

Su adesso non esageriamo.....

Analizziamo nel dettaglio:

1) motore: molto meglio l'Iveco
2) trasmissione: meglio il Massif, col blocco posteriore di serie. La mancanza della trazione integrale permanente non la vedo un grosso problema su un veicolo votato quasi esclusivamente all'off road
3) sospensioni: identiche, due ponti rigidi. Anzi se vogliamo, il posteriore è più robusto quello dell'Iveco
4) elementi elastici: molle contro balestre: meglio Land
5) telaio: pari
6) carrozzeria: soggetta a gusti personali
7) abitabilità, abitacolo in generale, finiture interne: molto meglio il Massif di un td5 (si fa il paragone ovviamente con modelli degli stessi anni....)


....e quindi????

Ah,.....per gli amanti delle macchine da Flinstone, per i nostalgici del I Serie, per quelli che "l'elettronicafaschifoviaggionelmondocomeCirani": in sostanza il Massif /Campagnola sarebbe la macchina ideale per loro....dove sono tutti??

[geracera]

Io nell'analizzare il Massif mi fermo già all'estetica: va bene i gusti personali, ma è oggettivamente orribile e sgraziato

[roby65to]

Il Massif è stato commercializzato nel 2008, quindi andrebbe paragonato al Puma, se usato anche su asfalto, la trazione integrale permanente non è di secondaria importanza, 170 CV sulle ruote posteriori, magari a veicolo scarico, potrebbero mettere in difficoltà molti guidatori non particolarmente esperti di trazioni posteriori "spinte", la trazione integrale permanente aumenta di molto la sicurezza attiva su strada e può essere utile in caso di fuoristrada su pietre o altri fondi con buona aderenza dove con il Defender non si ha necessità di bloccare il differenziale centrale. Il ponte posteriore ha il blocco, ma senza, viste le sospensioni a balestra che hanno MOLTA meno escursione delle molle, il confronto con il Defender sarebbe stato impari...

[w3rw0lf86]

tutto molto bello, saliteci provatelo e poi decidete.. a qualcuno è venuta l'idea di mettere il motore iveco sul def?

[Landslide]

tutto molto bello, saliteci provatelo e poi decidete.. a qualcuno è venuta l'idea di mettere il motore iveco sul def?

Si, a più di uno


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[stefnerv]

Si tutti contro . Ma a me sembra la solita furbata al italiana , solo volta a monetizzare il piu possibile e poi ciao in puro stile f..t .

[Landslide]

Evidentemente di fuoristrada non ne fai molto se pensi che un fuoristrada di 50 anni fa è in grado di fare quello che fanno i fuoristrada moderni. Al di la dell'affidabilitá, c'è il fatto inconfutabile che hanno preso un progetto superato da 30 anni e ci hanno infilato dentro un buon motore. È come se la Renault per fare la nuova Clio avesse comprato dalla Fiat il pianale della 127, e ci avesse messo dentro un suo motore recente e una carrozzeria moderna. Capisci che non può venirne fuori molto.

Su adesso non esageriamo.....

Analizziamo nel dettaglio:

1) motore: molto meglio l'Iveco
2) trasmissione: meglio il Massif, col blocco posteriore di serie. La mancanza della trazione integrale permanente non la vedo un grosso problema su un veicolo votato quasi esclusivamente all'off road
3) sospensioni: identiche, due ponti rigidi. Anzi se vogliamo, il posteriore è più robusto quello dell'Iveco
4) elementi elastici: molle contro balestre: meglio Land
5) telaio: pari
6) carrozzeria: soggetta a gusti personali
7) abitabilità, abitacolo in generale, finiture interne: molto meglio il Massif di un td5 (si fa il paragone ovviamente con modelli degli stessi anni....)


....e quindi????

Ah,.....per gli amanti delle macchine da Flinstone, per i nostalgici del I Serie, per quelli che "l'elettronicafaschifoviaggionelmondocomeCirani": in sostanza il Massif /Campagnola sarebbe la macchina ideale per loro....dove sono tutti??

Appunto analizziamo:

1) Trasmissione meglio il Massif? Quindi un anteriore inseribile contro un 4x4 permanente, meglio il primo? Mi permetto di dissentire. Non credo sia necessario ribadire i vantaggi di un 4x4 permanente rispetto alla prima, immagino tu abbia usato una series qualche volta.
2) Ponte posteriore più robusto... Certo, era necessario visto che viaggia a trazione posteriore la maggior parte del tempo.
3) Elementi elastici...vorrei ben dire. E non stiamo parlando di un dettaglio, ma di un sistema che consente escursione, trazione e comfort di ben altro livello.
In pratica le due cose cose che fanno la differenza in un fuoristrada, trasmissione e sospensioni, in un caso siamo nel 1950, nell'altro trent'anni dopo...


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[fanfango]

Trasmissione meglio il Massif? Quindi un anteriore inseribile contro un 4x4 permanente, meglio il primo? Mi permetto di dissentire. Non credo sia necessario ribadire i vantaggi di un 4x4 permanente rispetto alla prima, immagino tu abbia usato una series qualche volta.

Leggi tutto quello che ho scritto.....nell'ottica di un FUORISTRADA inteso nel senso più duro e puro della parola, ha un senso. D'altronde tutti i pick up sono a trazione posteriore e molto più "pericolosi" dato il retrotreno scarico, ma mai nessuno ha sollevato il problema....

In off road le due trasmissioni pari sono, nel momento in cui si blocca il centrale. E se non blocchi il centrale in pratica non stai facendo fuoristrada.

L'unico vantaggio è il traino o meglio la movimentazione di rimorchi pesanti su fondi duri (alaggio di barche, ecc ecc) Ma diciamoci la verità.....per quanta gente questa è una priorità??

In definitiva il mio pensiero sul Massif/Campagnola: una operazione di marketing andata male, sicuramente. Avrebbe potuto avere maggior fortuna, ma da qui a dire che è un cesso, ce ne passa.

Anche perchè il 99% delle persone che ne parla male non lo ha mai provato.

[Digger]

Concordo...anche se ti sembrerà strano!

[fanfango]

Concordo...anche se ti sembrerà strano!

ATTENZIONE!!! domani prevista neve.....in pianura padana!!!

[maurizioswo862]

...........io giro con i Series One, e venerdì ci vado pure a Cervinia...........

Fred Flinstone