Gomme da sabbia

[cigipi60]

@Pedar: leggi [url="http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26111&FORUM_ID=57&CAT_ID=19&Topic_Title=Comando+bloccaggio+differenziale+disco+Td5&Forum_Title=%2D+CHICCHE+%26+DRITTE+PER+LA+LAND&whichpage=2"]qua[/url] Paraurti tagliato: Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[fidia]

...scusate la domanda, ma mi sembra utile per tutti saperne di +.... ho notato che molti dei tedeschi e francesi che incontro in Africa montano le BFG MT...dato che le ho montate anche io e pensavo di essere un pesce fuor d'acqua, ma alcuni di questi viaggiatori mi hanno detto che è il non plus ultra per un uso ibrido, io non mi trovo male,portate a 0,9/1,00 atm., a me pare vadano benissimo... che ne dite? "...fin che parla lo sciocco...il saggio tace..."

[danielship]

Ma se decidessi di acquistare delle BFG da sabbia,montarle su dei cerchi del Disco,meglio con camera d'aria o senza??? Saluti! Daniel

[Gegio]

@Fidia: io non me ne intendo ma da quello che si legge in giro pare che le BFG Mud siano tra le gomme preferite da chi fà Africa. Sopportano pressioni molto basse, sono resistenti e pare che si comportino meglio delle AT che avendo un angolo vivo tra spalla e battistrada scavano di più. Inoltre considera che l'Africa non è tutta sabbia ma anche e soprattutto pietre, toule, ecc, ecco l'esigenza di una gomma polivalente. Io le monto e per quel poco che è la mia esperienza ne sono contento.... Ciao Roberto Defender 110 300Tdi '98 150kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

[cigipi60]

BFG da sabbia Daniel? Essitono? Non mi risulta. Tubeless o tubed: al di là delle opinioni personali sono due parametri a decidere: i cerchi (se non sono tubeless niente da fare) ed il pneumatico (se è tubeless mettendo una camera d'aria a basse presioni fori in continuazione). Montando le BFG AT su cerchi originali (tubed) con camera, nei viaggi foravo in continuazione per usura della camera d'aria: le gomme tubeless hanno l'interno ruvido ed a bassa pressione consumavano le camere portando a forature. Stesse gomme montate su cerchi wolf: mai più forato. Usando le gomme senza camera mi trovo bene: mai avuto problemi di stallonamenti o infiltrazioni di sabbia con perdite, lo spauracchio di chi sostiene siano meglio le tubed. Premetto che (fin'ora) mai avuto necessità di sgonfiare sotto al bar. Il vantaggio (almeno teorico) delle tubeless è che in molti casi non serve neppure smontare la ruota e stallonare per riparare: basta avere il kit riparazione. Sul discorso Mud o AT non ho esperienza diretta: mi pare però che l teoria di Gegio dello spigolo sia piuttosto fantasiosa... lo spigolo che fastidio può dare? Io le uso e sinceramente posso dire di trovarmi male. Sia come robustezza che come polivalenza d'uso. Non avendo mai messo le mud non posso però fare paragone. È un dato di fatto che molti le usano: non ho idea se sia "moda" o se vadano effettivamente meglio... Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[Gegio]

Come ho detto non ho esperienze dirette, però leggo molto e teorizzo poco Ho trovato due discussioni al volo dove si parla dello bontà delle Mud e dello "spigolo" delle AT: "E' ovvio anche che diminuendo la pressione l'impronta a terra della gomma si allarga (se il battistrada ha gli spigoli arrotondati come le BFG MT, e non a spigolo vivo come le AT), ma più che altro si allunga, fino anche a raddoppiare (in questo caso è come se il mezzo pesasse la metà). Qundi è anche molto importante la possibilità di sgonfiamento della gomma, nonchè una struttura resistente e morbida allo stesso tempo che permetta una deformazione a contatto del terreno che aumenti al massimo l'impronta a terra. Se quindi non si può aumentare di granchè il diametro si può supplire con una gomma che permetta basse pressioni di esercizio. Sulle BFG MT ho notato una non lieve differenza di galleggiamento anche solo scendendo di 0,2 bar (da 1,0 a 0,8), sono sceso senza problemi a 0,7, proverò a scendere ancora fino a trovare il limite dello stallonamento, sempre tendendo presente che in queste condizioni occorre usare sterzo e acceleratore come se fossero delle piume" [url="http://www.sahara.it/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=7496&page=16&fpart=2&PHPSESSID=8d9fb8b908cf7fc3eebbfb0a03e4e71d"]link[/url] "quando ho finalmente cambiato auto , sono andato a messa ad ascoltare i grandi sacerdoti , e mi sono fatto convincere a passare alle BF Goodrich 285/75/16 AT . risultato: su strada ottime , perfetta tenuta , poco rumore di rotolamento, un po'morbide di spalla , ma non sono fatte per fare la serravalle a 120 Km/h . su sabbia , mediocri, se sgonfi fanno una pancia a V , nel senso che la spalla non si deforma in modo da allinearsi al battistrada . quindi il galleggiamento e' ridotto del 50% in quanto la spalla al massimo arriva a 45 gradi di inclinazione rispetto al battistrada . in partenza concordo con qualcuno che si rischia di insabbiarsi , in quanto la gomma , o lo spigolo scava. unica soluzione e' una partenza mooolto sfumata , o di frizione o con marce ridotte usate in modo docile. una volta in rotolamento la gomma si comporta bene e' precisa ed a velocita' superiori a 50 km/h galleggia che e' una meraviglia . su sassi arrivano i grossi problemi . in quanto il battistrasda come su qualsiasi gomma ,no problem . ma le spalle fanno una pancia che personalmente trovo troppo esposta .iop non ho tagiato ma sono andato molto vicino, con pressioni 2.7. piu' gonfie le gomme diventano dure e rimbalzano ad ogni asperita'." [url="http://www.sahara.it/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=7237&page=1&nt=19&fpart=7&PHPSESSID=cb5b1e3d3d2b261b7f4551b89a86de37"]link[/url] Chiaramente sono pareri riportati, se i tuoi Carlo sono di prima persona mi fido certamente di più. Era solo per dire che non faccio teorie... Ciao Roberto Defender 110 300Tdi '98 150kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

[cigipi60]

Non so Gegio, siccome non ho provato molte alternative io parlo delle mie esperienze e basta. Tutte cose sentite, ma di fatto non ho mai forato la spalla, partire son sempre partito... fermato mi son sempre fermato. Insomma alla fine come sempre vedo che la tecnologia porta sempre a fare troppe elucubrazioni e porte spesso a dubbi e perplessità anche laddove probabilmente non ce ne sarebbe così tanto bisogno... Io so solo che si va anche benone anche con le AT, certamente più godibili e polivalenti delle Mud. Dunque mi resta sempre il dubbio che la gente parli più di quanto non sia necessario... Non dicevo che tu teorizzi ma alla fine mi sa che tra la realtà e quello che si legge in giro di teoria se ne incontra sempre parecchia... Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[Silvio]

quote:

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Ma se decidessi di acquistare delle BFG da sabbia,montarle su dei cerchi del Disco,meglio con camera d'aria o senza??? Saluti! Daniel

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Se si sta alle regole della Mamma, i cerchi del Disco non vanno bene sulla 110", perché hanno un indice di carico inferiore al necessario. Certo, se si usa la 110" in assetto quotidiano senza impegnarla al limite delle sue possibilità è probabile, per non dire certo, che problemi effettivi non ve ne siano: ma partire per l'Africa mi sembra il classico "altro paio di maniche", e allora essere scrupolosi ed evitare problemi mi sembra più che opportuno. Fu Encati, se non sbaglio, che trinciò (letteralmente!) un set di cerchi aftermarket sulle piste africane???!!! Allo stesso modo, non vanno bene sulla 110 i cerchi rostyle (vecchio stile RR o def carabinieri) nè i cerchi in lega montati solo sulla 90" (tornado o freestyle, mi pare); bene invece i Boost o i Deep Dish. Silvio

[Gegio]

Il primo dei due interventi che ho postato è di un "certo" signor Raskebir...chi lo conosce sà che non è certo l'ultimo arrivato Ciao Roberto Defender 110 300Tdi '98 150kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

[fidia]

quote:

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...scusate la domanda, ma mi sembra utile per tutti saperne di +.... ho notato che molti dei tedeschi e francesi che incontro in Africa montano le BFG MT...dato che le ho montate anche io e pensavo di essere un pesce fuor d'acqua, ma alcuni di questi viaggiatori mi hanno detto che è il non plus ultra per un uso ibrido, io non mi trovo male,portate a 0,9/1,00 atm., a me pare vadano benissimo... che ne dite?

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...non sono un GRANDE esperto..ma come dal mio post sopra vi ho esposto la mia personale esperienza... io con le MT, mi sono trovato veramente bene su sabbia e come dice Raskebir portate alla pressione giusta, sono come cingoli..però non ho mai provato le AT ne tantomeno le gomme da sabbia, tipo XS o Y402.... "...fin che parla lo sciocco...il saggio tace..."

[Silvio]

...magari, meglio se con i tasselli consumati, in modo che in caso di slittamento scavino il meno possibile... Alcune classiche gomme da sabbia avevano solo scanalature longitudinali, come i copertoni da rimorchi agricoli, per intendersi. Silvio

[fidia]

SILVIO...condivido la tua opinione, sulle gomme da sabbia, la mia scelta sulle BFG MT è stata motivata dall'esigenza di non avere 2 treni di gomme, evere il garage strapieno di pneumatici e cerchi da montare e smontare per fare un paio di viaggi all'anno, correndo il rischio di avere le gomme da sabbia rinsecchite per il non uso e avere un paio di mille euro di + in tasca!! "...fin che parla lo sciocco...il saggio tace..."

[cigipi60]

Non mi permetterei mai di criticare l'opinione di Ras, che di esperienza ne ha a vendere. Nella mia modesta esperiienza ho però imparato che gli approcci al problema viaggi può essere affrontato in 1000 modi diversi, ciascuno dei quali ha la sua ragione di essere vissuta. C'é che alla prima eperienza deve partire "tappato" come se dovesse partire per la Paris-Dakar e chi da sprovveduto va nel deserto come se andasse al bar dietro casa... Alla fine ciascuno è in grado di fare le proprie esperienze e le proprie scelte: sostengo solo che molte affermazioni che si sentono dire in rete lasciano il tempo che trovano e soprattutto dipendono dal particolare approccio personale alla parola "viaggio". Ras è uno specialista, uno che va forte ed ha tutto quello che si potrebbe pensare di avere e poi ancora. Il suo equipaggiamento e le sue scelte di materiali sono senz'altro giustificate dalla frequenza con cui viaggia, dal suo personale stile di guida, da come è preparatsa la sua vettura. La domanda è se un principiante o un viaggiatore occasionale necessita di tutto ciò oppure no... La mia personale risposta è negativa. Effetto cingolo: mi risulta che questo sia quanto accade con le gomme specifiche Sand, che lo si dica anche delle Mud mi è abbastanza nuova, ma è anche possibile: una spalla più rigida implica che la deformazione dovuta allo sgonfiaggio aumenti l'impronta in lunghezza piu che in larghezza. Difficile dimostrarlo ma tutto sommato logico. È un dato di fatto che si vedono sempre più auto equipaggiate con le Mud: segno della particolare bontà della gomma o della sempre maggiore tecnologia motoristica che porta a superare i limiti di un tempo? Non lo so e non sostengo che le Mud siano una menata e che vadano bene solo le AT: ho detto solo che le tesi che portano a sfavorire le AT trovino poco riscontro nella mia (limitata) esperienza. Ho forato sempre e solo per usura camere d'aria ed una volta per un chiodo. Mai più da quando monto le stesse gomme senza camere. Prendete ciò solo come testimonianza, non intendo certo insegnare a nessuno "il mestiere", men che mai ad una persona in gamba come il buon Ras! Ciò per dire che secondo me se si ha sotto delle buone AT è inutile precitarsi a sostituirle con delle Mud per fare il primo viaggio. Provare, poi decidere l'urgenza del cambiamento, questa è la mia teoria su tutto, a partire dagli assetti in avanti. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[tobyamos]

Parere personale:ottimo compromesso, tassellate abbastanza per il fango e relativamente silenziose su strada, su sabbia per quello che ho fatto io sono andate più che bene, ecco perchè si dice genericamente che sono il miglior compromesso, però, hanno una spalla che fa schifo e se le sgonfi sotto 1 bar stallonata sicura. parere personale.

[fidia]

quote:

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Parere personale:ottimo compromesso, tassellate abbastanza per il fango e relativamente silenziose su strada, su sabbia per quello che ho fatto io sono andate più che bene, ecco perchè si dice genericamente che sono il miglior compromesso, però, hanno una spalla che fa schifo e se le sgonfi sotto 1 bar stallonata sicura. parere personale.

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Ciao Roberto...come và? scusa ma non ho capito di che gomma parli..AT o MT? "...fin che parla lo sciocco...il saggio tace..."

[tobyamos]

Ciao Luigi! è vero, non l'ho scritto.....parlo delle bfg. mud

[fidia]

io sono sceso sino a 0,9 e non ho mai stallonato in 7 giorni di viaggio. "...fin che parla lo sciocco...il saggio tace..."

[zebra]

Piccola esperienza personale: 2 viaggi (libia, tunisia) con le xpc di serie, nessuna bucatura, comportamento sulla sabbia più che accettabile. 3 viaggi (libia, tunisia) con le yokohama da sabbia, nessuna bucatura, sulla sabbia hanno sicuramente un'impronta più lunga delle xpc (perchè avendo dei rinforzi sulla spalla fanno più resistenza). per quanto riguarda le bf all, non è un'esperienza diretta, quindi prendetela con le pinze, ma mi hanno detto che il famoso "spigolo", come peraltro i rinforzi delle xpc e anche delle xzl crea una resistenza allo spanciamento e aumenta il riscaldamento della gomma. tutto questo per dire che per i primi viaggi, come penso dica anche cigipi, vanno benissimo le gomme che si hanno, basta che non siano distrutte, "cotte" e soprattutto ricoperte... in ultimo, pur avendo il doppio treno (bf mud e yoko da sabbia) penso che prima o poi mi libererò delle yoko e usero le mud per tutto. ciao LORENZO DEF 110 TD4 "ZEBRA2" -

[porcupine]

vedo che si riparla dei grandi compromessi, perchè di tali si tratta e solo la tipologia del viaggio potrà eventualmente far propendere per una scelta rispetto ad una altra. Nel frattempo negli ultimi 15/20 anni i motori sono passati da aspirati a turbo e poi a Tdi e poi ad iniezione pompa o common rail e quindi la cavalleria a disposizione è ampiamente sufficente per potersi permettere con tranquillità una vasta scelta dei pneumatici. Un tempo con gli aspirati ed una manciata di cavalli, la soluzione gomme più adatte rivestiva un'importanza rilevante tanto da fare la differenza, eppure land 88 e 109 o aspirati 90 e 110 hanno attraversato erg in largo ed in lungo, anche se con fatica ed esperienza. Oggi, credo che la maggior parte dei pneumatici radiali AT più o meno stradali possa andare bene con l'accortezza di uno sgonfiamento del pneumatico a valori anche sotto 1 BAR, per la maggior parte dei viaggi in Africa. Anche perchè si fa presto a dire Africa o deserto quando poi la struttura del viaggio si compone di diversi giorni di avvicinamento all'Erg su asfalto prima e piste poi quindi al passaggio dalla costa al Reg e solo dopo si affronta l'Erg. L'Erg puro può in parte essere su piste totalmente sabbiosa e in parte su guida in libertà su cordoni di dune. Solo per quest'ultima parte un pneumatico specifico può fare la differenza ma molto dipende dalla motricità del mezzo, dal suo peso a pieno carico di marcia e dallo stile di guida. L'unica regola valida è che una ruota completa di maggior diametro in altezza ha motricità superiore a misure inferiori, cioè una 9,00x16 è da preferire ad una 7,50x16; ma se per arrivare all'Erg con le 9,00x16 ho dovuto affrontare tutta una serie di Km su asfalto e pista guidando non in sicurezza o sollecitando eccessivamente la catena cinematica, per fare che ne so una giornata di puro erg e dune (ed anche lì le sollecitazioni non sono poche anzi..) non credo sia giustificata una preparazione del mezzo in tal senso, probabilmente è da preferirsi una situazione con 7,50x16 più complete per tutta la tipologia dl viaggio. Ecco il primo compromesso. Discorso su At o Mud o XS, altro compromesso perchè se è seppur vero che sulla sabbia pura le XS dovrebbero essere le migliori, hanno notoriamente una spalla debole dovuta al basso numero di tele, però se portate a 0,8 BAR (tubed)sono dei cingoli, ma come ci sono un pò di sassi (anche sull'Erg ci sono sassi o zone sassose) o si evitano o bisogna riportare la pressione almeno a 1,6 bar pena di squarciare la spalla. le AT generalmente hanno numero superiore di tele che permettono una spalla più robusta, e le Mud dovrebbero avere un paio di tele in più dell AT, quindi spanciano di meno a basse pressioni e quindi hanno una spalla che si sbraga di meno e preserva meglio il lato al taglio ed in più sono più robuste di carcassa, per contro non possono arrivare a quell'impronta a terra che danno magari le XS alla stessa pressione di 0,8 Bar. Altro compromesso. Poi ognuno dice che giustamente le sue sono andate bene o no, ma è soggettiva la prova perchè come abbiamo già sostenuto tante volte le prove dovrebbero essere fatte sullo stesso mezzo con lo stesso peso e con lo steso driver. Quando si scende dal traghetto a Tunisi non è che incontriamo l'Erg dopo qualche km e anche se diretti in libia o altri posti come Marcocco o Algeria, prima di arrivare alla sabbia pura bisogna fare una bella quantità di km anche su piste nel polveroso e sassoso Reg, e per tutto questo vorrei avere dell At o Mud e non delle scivolose e morbidissime XS, ma se sono diretto da Sebha a Kufra in Libia ( Marzo/Aprile 2005) passando sull'Erg di Rebianah in cordoni di dune quasi improbabili, mbè preferisco andare sulle saponette XS piano per tutto il tratto fino a Sebha per poi tentare di arrivare a Kufra sfruttando al massimo le XS con sgonfiaggi e gonfiaggi quasi estenuanti (05/10 volte al giorno) per salvaguardare la preziosa gomma, portata anche a 0,6 (tubed) per uscire da situazioni abbastanza disdicevoli. Tutto ciò è mia particolare opinione ed esperienza, e ho provato sia AT che XS e mai Mud in misure da [url="http://www.africaland.it/gomme.htm"]7,50 a 235[/url], ma sono sicuro che se il viaggio non dovesse essere troppo impegnativo partirei tarnquillamente anche con le Mud riallacciandomi al discorso iniziale. Credo sia superfluo disquisire sullo spigolo del battistrada o sull'inclinazione del tassello quando l'unica vera arma sulla sabbia è la leggerezza del mezzo, perchè credere e spendere soldi per un treno di gomme per un viaggio che hanno il giusto angolo tra battistrada e spalla quando poi si vedono mezzi che scoppiano dal peso inutile ? Pino

[danielship]

quote:

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BFG da sabbia Daniel? Essitono? Non mi risulta. Tubeless o tubed: al di là delle opinioni personali sono due parametri a decidere: i cerchi (se non sono tubeless niente da fare) ed il pneumatico (se è tubeless mettendo una camera d'aria a basse presioni fori in continuazione). Montando le BFG AT su cerchi originali (tubed) con camera, nei viaggi foravo in continuazione per usura della camera d'aria: le gomme tubeless hanno l'interno ruvido ed a bassa pressione consumavano le camere portando a forature. Stesse gomme montate su cerchi wolf: mai più forato. Usando le gomme senza camera mi trovo bene: mai avuto problemi di stallonamenti o infiltrazioni di sabbia con perdite, lo spauracchio di chi sostiene siano meglio le tubed. Premetto che (fin'ora) mai avuto necessità di sgonfiare sotto al bar. Il vantaggio (almeno teorico) delle tubeless è che in molti casi non serve neppure smontare la ruota e stallonare per riparare: basta avere il kit riparazione. Sul discorso Mud o AT non ho esperienza diretta: mi pare però che l teoria di Gegio dello spigolo sia piuttosto fantasiosa... lo spigolo che fastidio può dare? Io le uso e sinceramente posso dire di trovarmi male. Sia come robustezza che come polivalenza d'uso. Non avendo mai messo le mud non posso però fare paragone. È un dato di fatto che molti le usano: non ho idea se sia "moda" o se vadano effettivamente meglio... Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

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http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30774&FORUM_ID=103&CAT_ID=5&Topic_Title=Gomme+235%2F85%2F16+BF+Goodrich&Forum_Title=ACCESSORI+RICAMBI+VENDO Mi eran stati consgliati i cerchi del Disco come più robusti,ma leggendo i vari post degli esperti,ora ho le idee un pò confuse... Saluti! Daniel