Far girare le ruote al contrario, si può?

[arkadia]

...potresti pensare ad una inversione sull 'inputgear
lavori come un overdrive-underdrive ma invece che demoltiplicre o moltiplicare tu inverti la rotazione

costoso e brigoso

[OnlyGasseRovescio]

Ho capito cosa vorresti fare, ma non ho ancora visualizzato nella mente una possibile soluzione alla tua proposta
Devo mettere sul banco un LT230 e vedere meglio nello specifico.
Sarebbe molto molto sbrigativo collegare i portali tramite catena anziché ingranaggi. Con due pignoni e la catena girerebbe tutto nel modo giusto, ma ci sarebbero dei "tempi di reazione / giuochi" non accettabili, dando per scontato di riuscire a trovare una catena adeguata alle forze in gioco.
Antichissime soluzioni di ponti a portale erano proprio a catena fatti direttamente dalle case costruttrici, ma si parlava di potenze attorno ai 50 cavalli, coppie motrici imbarazzanti e ruote grandi come una carriola semi lisce

[arkadia]

La catena non tiene
Una catena in grado di reggere sarebbe più ingombrante degli ingranaggi


Interno al riduttore non puoi fare nulla


La soluzione più veloce, sicura e alla fine meno costosa è cambiare riduttore
Un atlas ad esempio

[OnlyGasseRovescio]

Sì credo anche io che cambiare riduttore sia la soluzione più semplice e pulita.
Prima di fare questo passo però voglio verificare se è possibile cambiare il senso di rotazione tra gli alberi e la pera del differenziale... Magari oltre ad invertire la rotazione riesco anche a fare lavorare gli alberi più diritti e più lontani da terra, ma devo verificare se c'è spazio e se posso ancorarmi in modo sicuro alla pera con i mini riduttori

[arkadia]

Hai sempre la coppa dell’olio motore!
Non ci stai

[OnlyGasseRovescio]

Piu che la coppa motore si andrebbe a sbattere contro la pompa della frizione, bisognerebbe ruotarlo in modo strategico, non verso l'alto, ma sarebbe sempre un gran casino, senza considerare che il lavoro sarebbe inutile dal punto di vista del rendimento e del peso perché vado a togliere dai portali per mettere alle pere

Ditemi una cosa: lasciando perdere la lubrificazione e al limite anche gli attacchi dei prigionieri e ipotizzando di tagliare la culatta e risaldarla ruotata anch'essa di 180 gradi per non interferire con la corona della coppia conica, la pera si può durare senza ulteriori modifiche?
Ovvero il differenziale è centrato o andrebbero rifatti i semiassi riprogettando le lunghezze?

[arkadia]

Differenziale rimane centrato
Ma dovresti montare una coppia conica reverse al posteriore o durerebbe davvero poco

Ma il problema grosso è sempre la lubrificazione del pignone

[jam]

Gira la cabina sul telaio

Presidente onorario subito

Ti devi sbrigare, ti stanno rubando l'idea

[quello_là]

Su fb ho trovato una cagata che però potrebbe farti da spunto: se uno degli ingranaggi é dentato internamente il moto rimane nel verso giusto

[OnlyGasseRovescio]

Si, in codesto modo funzionerebbe benissimo "l'inversione", ma ci sono tre problemi:
- dentare un ingranaggio interno costa un vero patrimonio;
- collegare l'ingranaggio a dentatura interna con il resto delle cose, che sia un giunto, un cuscinetto o un mozzo risulta essere completamente differente come tecnologia rispetto allo schema "classico". Ci vuole una scatola completamente diversa, delle tenute assiali completamente diverse, cambia tutto insomma e diventa più complesso.
- un ingranaggio interno che possa alzare da terra la macchina di 10 cm (voglio stare davvero basso trattandosi di portali) prevede così ad occhio una scatola abbastanza grande da non stare dentro al cerchio nemmeno la metà di essa.
Grazie comunque per la condivisione

[quello_là]

Purtroppo non ho idea delle difficoltà realizzative e dei costi...mi piacerebbe saperne di più di metalmeccanica, è un mondo che mi ha sempre incuriosito

[birrone]

Su fb ho trovato una cagata che però potrebbe farti da spunto: se uno degli ingranaggi é dentato internamente il moto rimane nel verso giusto

... ma il numero di denti dei due ingranaggi non può essere uguale, quindi cambia il rapporto di trasmissione.
Anche senza tenere conto delle altre cose già dette da OnlyGrasse è un intervento più costoso che mettere un terzo ingranaggio folle in mezzo.

Ciao.
Mauro

[quello_là]

Beh l'accorciamento dei rapporti potrebbe essere compensato dalle ruote più grandi,c'è chi lo fa cambiando le coppie coniche...

[birrone]

Beh l'accorciamento dei rapporti potrebbe essere compensato dalle ruote più grandi,c'è chi lo fa cambiando le coppie coniche...

Guarda la foto che hai postato: il rapporto dei due ingranaggi è 42/25 = 1,68
Per compensare "con ruote più grandi" dovrebbe aumentare il diametro del 68% quindi anziché le 235/85R16 dovrebbe montare gomme da 53"½ (1,355 metri di diametro esterno). Non è più una Land Rover, è un bigfoot...

Per inciso a quel punto il rialzo dato dal ponte è nulla rispetto a quello dato dalle gomme da 53 pollici

P.S.: ovviamente invece si agisce sulle coppie coniche e/o sul resto del cinematismo, ma torniamo al fatto che costerebbe ancora di più del terzo ingranaggio folle.

Ciao.
Mauro

[OnlyGasseRovescio]

giusto birrone, ben detto!

[quello_là]

Ooohh ora vi focalizzate troppo sulla foto(che oltre alla rapportatura assurda é una cagata per altri ben più evidenti motivi)

basterebbe un rapporto di riduzione minore, ma insomma,se le difficoltà tecniche sono altre che parliamo a fare?

[OnlyGasseRovescio]

A parte le problematiche della foto in particolare, un rotismo a dentatura interna che aumenti decentemente la luce a terra ha OBBLIGATORIAMENTE un fortissimo rapporto di riduzione. Non è facilmente gestibile come un ingranaggio classico. Anche se lo disegni velocemente su un foglio mantenendo le vere proporzioni vedi subito che andrebbe montato almeno la ruota posteriore di un piccolo trattorino da frutteto per farci stare dentro il riduttore
Come diceva birrone, a sto punto "basta" mettere le 53 pollici

[quello_là]

Okok

[arkadia]

...e se metti un epicicloidale sul semiasse/giunto?

[quello_là]

Come i camion!