Intercooler ad acqua

[suzu1300]

riesumo il topic , qualcuno lo ha mai montato sopra un disco 2 ? che vantaggi potrebbe avere rispetto all'intercooler aria aria? se ci fossero perdite dentro il radiatore , che danni ne conseguirebbero?

[arkadia]

Ciao
Nessun vantaggio tangibile su un d2 soft tuning.
Impianto inutilmente complesso è costoso per ottenere poco.

In caso di perdite butti il motore.

[suzu1300]

Ciao
Nessun vantaggio tangibile su un d2 soft tuning.
Impianto inutilmente complesso è costoso per ottenere poco.

In caso di perdite butti il motore.

grazie per le informazioni, in caso di perdita il liquido \acqua andrebbe dentro il motore giusto?

[arkadia]

Va in camera di combustione e sfondi pistoni e bielle

[mikeba]

Tanto per dare un'informazione in più. La Volvo Penta sui motori diesel per la nautica, usa intercooler ad acqua da più 30 anni e non ci pensa nemmeno a rinunciarvi. E' pur vero che in mare hai a disposizione una grande quantità di acqua fresca da utilizzare a piacimento, ma per quanto concerne le prestazioni vi porto l'esempio del modello AD41 ( ma ci sono anche il 31, 32, 42, ecc. ) che utilizza questa tecnologia, dal 1986/88 ( 6 cyl, 3600cc, iniezione diretta ) il modello senza intercooler fa 150hp ( sono motori ottimizzati per dare tanta coppia in basso anche a discapito della potenza di picco ), lo stesso motore con intercooler ad acqua e la stessa pompa "più aperta" di gasolio ( stessa pompa, stessi iniettori tarati alla stessa pressione ) fa 200hp. In seguito hanno montato anche un compressore volumetrico ( insieme alla turbina ) e sono arrivati a farci 300hp con lo stesso blocco motore.
Questo per dire che la differenza di prestazioni dovuta al solo impiego dell'intercooler acqua/aria è notevole e non ha mai dato grossi problemi, neppure usandola in acqua salata e ambiente salino ( e non è poco ).
Provata e riprovata anche la notevole efficacia dell'uso di un compressore volumetrico abbinato alla turbina, su un motore diesel.

[suzu1300]

Va in camera di combustione e sfondi pistoni e bielle

grazie ancora

[suzu1300]

Tanto per dare un'informazione in più. La Volvo Penta sui motori diesel per la nautica, usa intercooler ad acqua da più 30 anni e non ci pensa nemmeno a rinunciarvi. E' pur vero che in mare hai a disposizione una grande quantità di acqua fresca da utilizzare a piacimento, ma per quanto concerne le prestazioni vi porto l'esempio del modello AD41 ( ma ci sono anche il 31, 32, 42, ecc. ) che utilizza questa tecnologia, dal 1986/88 ( 6 cyl, 3600cc, iniezione diretta ) il modello senza intercooler fa 150hp ( sono motori ottimizzati per dare tanta coppia in basso anche a discapito della potenza di picco ), lo stesso motore con intercooler ad acqua e la stessa pompa "più aperta" di gasolio ( stessa pompa, stessi iniettori tarati alla stessa pressione ) fa 200hp. In seguito hanno montato anche un compressore volumetrico ( insieme alla turbina ) e sono arrivati a farci 300hp con lo stesso blocco motore.
Questo per dire che la differenza di prestazioni dovuta al solo impiego dell'intercooler acqua/aria è notevole e non ha mai dato grossi problemi, neppure usandola in acqua salata e ambiente salino ( e non è poco ).
Provata e riprovata anche la notevole efficacia dell'uso di un compressore volumetrico abbinato alla turbina, su un motore diesel.

hai esperienza su questi motori?

[arkadia]

...su un td5 originale non fa differenza
l'incremento di prestazioni è ridicolo
il rapporto spesa benefici è troppo alto
l'impianto si complica inutilmente

se fosse un mezzo da gara con tutte le altre modifiche del caso sarebbe cmq l'ultimo intervento da fare

l'intrercooler ad acqua funziona eccome
funziona si
ma non ne vale la pena su un D2 con un utilizzo normale

[arkadia]

suzu 1300
cmq se vuoi ne ho uno da vendere....

[mikeba]

Tanto per dare un'informazione in più. La Volvo Penta sui motori diesel per la nautica, usa intercooler ad acqua da più 30 anni e non ci pensa nemmeno a rinunciarvi. E' pur vero che in mare hai a disposizione una grande quantità di acqua fresca da utilizzare a piacimento, ma per quanto concerne le prestazioni vi porto l'esempio del modello AD41 ( ma ci sono anche il 31, 32, 42, ecc. ) che utilizza questa tecnologia, dal 1986/88 ( 6 cyl, 3600cc, iniezione diretta ) il modello senza intercooler fa 150hp ( sono motori ottimizzati per dare tanta coppia in basso anche a discapito della potenza di picco ), lo stesso motore con intercooler ad acqua e la stessa pompa "più aperta" di gasolio ( stessa pompa, stessi iniettori tarati alla stessa pressione ) fa 200hp. In seguito hanno montato anche un compressore volumetrico ( insieme alla turbina ) e sono arrivati a farci 300hp con lo stesso blocco motore.
Questo per dire che la differenza di prestazioni dovuta al solo impiego dell'intercooler acqua/aria è notevole e non ha mai dato grossi problemi, neppure usandola in acqua salata e ambiente salino ( e non è poco ).
Provata e riprovata anche la notevole efficacia dell'uso di un compressore volumetrico abbinato alla turbina, su un motore diesel.

hai esperienza su questi motori?

In realtà ho posseduto 4 di questi motori e ancora oggi ne uso uno a 6 cilindri da 200hp e mi sono ( ho passione di meccanica, si sarà capito ) sempre fatto le manutenzioni ordinarie e straordinarie in autonomia. Due cose vorrei dirti,

la prima è che Volvo Penta ( eccellente qualità indiscussa nel campo nautico ) ha previsto un piccolo forellino ( 2mm ) sul fondo della cassa dell'intercooler per dare sfogo ad eventuale condensa e per limitare i danni dovuti ad eventuali perdite di acqua ( capita molto ma molto raramente ) che a motore in moto, vengono da li scaricate all'esterno abbastanza "violentemente" dalla pressione dell'aria come ho potuto constatare personalmente in una occasione sul motore di un amico.

La seconda è che in mare hai a disposizione una grossa quantità di acqua mai troppo calda da far girare dentro l'intercooler, mentre sul Def, per quanto grande sia lo scambiatore acqua aria ( quello che deve raffreddare l'acqua) non ti darà mai un delta di temperatura in aspirazione paragonabile a quello che puoi avere con l'acqua di mare. A questo punto, devi considerare l'incremento ottenibile cambiando l'intercooler originale ( ma in versione maggiorata ) del Defender con un intercooler ad acqua dove l'acqua ha bisogno di un ulteriore scambiatore acqua/aria per raffreddarsi. Sinceramente credo abbia ragione Arkadia, secondo me non tiri fuori "tanta roba". Diverso è il confronto fra un motore senza intercooler e uno con intercooler ad acqua di mare ( quantità e temperatura a disposizione ) dove l'icremento è anche del 30%.

Credo poco anche all'idea di usare una sorta di "aria condizionata" per raffreddare l'intercooler, perchè gran parte del guadagno in termini di potenza se lo mangerebbe la pompa del clima.
So che nelle competizioni usano ( forse usavano.... sono vecchio ) nebulizzare acqua e ammoniaca sull'intercooler per sfruttare l'evaporazione, qualcuno usava addirittura azoto liquido ( non so esattamente come ) ma sono tutte formule che possono trovare impiego per lo spazio temporale già prevedibile di una gara, non certo per l'utilizzo "normale" di un mezzo.

[arkadia]

aggiungi che in offroad hai mote vibrazioni e le saldature delle cannette di acqua potrebbero cedere.

[suzu1300]

grazie a tutti e due per i preziosi consigli, non è un lavoro che dovrò fare visti i costi e il poco incremento di potenza; ma tutto il pallino che avevo in testa era dovuto al troppo tempo libero dato da questa quarantena obbligatoria che fa correre più il cervello della macchina, pero mi ha fatto piacere leggere il parere di due utenti\persone\meccanici sicuramente più esperti di me

[enrico199]

suzu 1300
cmq se vuoi ne ho uno da vendere....

era una delle modifiche di cui volevo parlarti


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[mikeba]

grazie a tutti e due per i preziosi consigli, non è un lavoro che dovrò fare visti i costi e il poco incremento di potenza; ma tutto il pallino che avevo in testa era dovuto al troppo tempo libero dato da questa quarantena obbligatoria che fa correre più il cervello della macchina, pero mi ha fatto piacere leggere il parere di due utenti\persone\meccanici sicuramente più esperti di me

Mi fa piacere averti dato delle informazioni utili ma non voglio fare la parte del meccanico automotive, sono semplicemente un appassionato di meccanica che da tanti anni si fa i lavori ( di mestiere faccio costruzioni e manutenzioni aeronautiche ). Il vero meccanico e con molta esperienza, è Marcello ( Arkadia ) lui si ha i titoli per essere il tuo riferimento.

[arkadia]

costruzioni e manutenzioni aeronautiche
sono decisamente più difficili dell' automotive
magari avere sulle nostre auto lo stesso livello di tecnologia a livello di qualità di lavorazione e materiali

[belve]

aggiungi che in offroad hai mote vibrazioni e le saldature delle cannette di acqua potrebbero cedere.

Riesumo il topic, per spezzare una lancia riguardo l'affidabilità di questo sistema di refrigerazione, in ambito in/off highway, gli americano li hanno sempre usati,attualmente la serie qsk della cummins, nonché le vecchie serie n e k usano intercooler ad acqua, allo stesso tempo i vecchi motori caterpillar d330 3300/3400 hanno tutti intercooler ad acqua, e questo su motori di oltre 40 anni fa che lavorano tuttora (i motori cat 3406 e cummins n14 sono tra i motori più affidabili e ricercati,i cosiddetti million miles engine)
Anche la detroit diesel, nei motori 2 tempi serie 53,71,92,149, non poteva far altro che usare una interrefrigerazione ad acqua, visto che dopo il compressore volumetrico l'aria va direttamente nell'air box del basamento, da qua le serie ta, famose in italia in ambito marino e per aver equipaggiato i vari dumper perlini, e anche il 105f plurivincitore delle dakar..
Questi per terminare, questi motori sono stati installati in tutto il mondo e su qualsiasi macchinario dai skidder forestali ai dumper....quindi penso che sia da sdoganare l'affidabilità, probabilmente il costo e le moderne tecniche di sovralimentazione rendono il sistema troppo costoso

[arkadia]

Funziona molto bene non vi è dubbio.
Soprattutto se il motore nasce già con questo sistema in fase di progetto, è viene assemblato con i giusti materiali, saldature, supporti.
Il problema nasce quando si montano su motori nati con altri sistemi .
E vedi intercooler trasformati in watercooler , attaccati senza antivibranti, con manicotti che non considerano gli spostamenti del motore ecc
Tante cose…. E a quel punto diventa decisamente pericoloso , non solo meno affidabile per la quantità maggiore di componentistica ma diventa anche possibile fonte di grossi danni; cosa che il sistema originale non può generare.
Poi il guadagno in prestazioni non è così incisivo, non parliamo di motori nati con il sistema ma di motori che hanno già il sistema ad aria ben funzionante! In questo caso il passaggio all’acqua quanto da guadagnare?
Soprattutto cosa fa guadagnare in configurazione originale ?

[arkadia]

E come ne ho sempre uno da vendere

[T.n.T.]

Piuttosto qualcuno ha mai pensato di spostare l'intercooler in una posizione in cui sia più facile da raffreddare (e magari renda meno complicato il giro dell'aria)?
Lì dov'è, tra i radiatori acqua e AC, mi fa una tristezza, chissà che caldo avrà poverino...

[arkadia]

È il punto migliore