New Defender - Eccolo

[arkadia]

Ma così non giudichi il progetto LR è il mezzo.

Ma infatti, a me non interessa giudicare un progetto nel suo insieme. Mi interessa vedere se quel progetto soddisfa le mie esigenze.

E questi accessori dovrebbero venire installati su entrambi i mezzi…

Bene. Come ho spiegato più volte, a me servono serbatoi supplementari e gavoni esterni ancorati al telaio per un totale di circa 3 q, e che non sporgano sotto.
Quando vedrò un newcoso con questa roba installata, passerò al punto successivo...

benissimo
vedi che così è costruttivo!

hai già capito che il New def non è adatto al tuo utilizzo e devi cercare altro
ma questo non viuol dire che sia merda
semplicemente non è adatto a te

[4x4xFar]

Appunto, allora siamo onesti.

Hanno fatto un nuovo Defender? NO! Nessuno di chi oggi ha un Defender avrebbe voluto un nuovo Defender così!
Hanno evoluto e reso "più offroad" un Discovery? SI
Credo che questo sia insindacabile.

Che Land Rover debba fare business e venda più con il marchio Defender che Discovery è più che legittimo (valuterei però il successo su tutto il brand, perchè di fatto ha cannibalizzato Discovery e Range Rover ormai a fine vita), ma è pure legittimo che i vecchi proprietari avrebbero voluto una evoluzione del modello in stile Jeep.

[arkadia]

Il fatto è che Range Rover e Discovery, pur avendo anche loro sospensioni pneumatiche , hanno un comportamento molto meno rigido del New Def.

e come fai a saperlo?
io non ho ancora provato il new def e non riesco a cofrontarlo con quelli che ho avuto e ho adesso (Velar, RRS, D4, D3 , RRS new)

[l'orso]

ps: è inutile secondo me continuare a porre come benchmark il discorso dei raduni: secondo voi le Case progettano i loro 4x4 in funzione del raduno del secchiello, del registro o del Leopard? Non vi viene da pensare che i riferimenti siano altri?

A me è venuto da pensare fin da subito che il riferimento fosse una altro... è in provincia di Belluno...

[4x4xFar]

Beh dai, i filmati sono molto eloquenti... in ogni passaggio, anche il più banale, è sempre su 3 ruote.

[fanfango]

Appunto, allora siamo onesti.

Hanno fatto un nuovo Defender? NO! Nessuno di chi oggi ha un Defender avrebbe voluto un nuovo Defender così!
Hanno evoluto e reso "più offroad" un Discovery? SI
Credo che questo sia insindacabile.

Che Land Rover debba fare business e venda più con il marchio Defender che Discovery è più che legittimo (valuterei però il successo su tutto il brand, perchè di fatto ha cannibalizzato Discovery e Range Rover ormai a fine vita), ma è pure legittimo che i vecchi proprietari avrebbero voluto una evoluzione del modello in stile Jeep.

Minch...a ingegnere!! sei più testardo di un mulo.

Allora cerco di rispiegare: tu arrivi bello rampante come CEO in Land Rover.

alla prima riunione chiedi di vedere i conti, i rapporti costi-ricavi e % di vendite dei vari modelli del gruppo.

Da quel che vedi, numeri alla mano, il Defender è in perdita, e soprattutto per motivi tecnici è arrivato il momento di fare un salto e proporre un modello nuovo.

A questo punto hai due scelte:

1) intestardirti sulla vecchia strada visto che tu stesso sei un taleban-defenderista, e fregartene di chi ti paga un lauto stipendio, espondendoti al rischio di essere fatto fuori lavorativamente parlando
2) ragionare, pensionare il vecchio progetto che ha 70 anni e andare oltre.

Tu cosa avresti fatto?

[4x4xFar]

Mi pare di avere scritto che per Land Rover sia stata una scelta legittima...
Certo, magari in Jeep sono tutti dei fessi.

Posso però, da proprietario del vecchio, non apprezzarne la continuità? E anzi, obiettare che il marketing che ci profilano è tutta fuffa? Posso?

E comunque, che Land Rover prima si metta a lavorare sull'affidabilità del marchio, che ad oggi è quello che gli costa maggiori deficit di vendite (parole del proprio CEO).

[crys76]

Fanfango ma sei un fuoristradista o un azionario degli Indiani?

ma a noi cosa ce ne frega se guadagnano o ci perdono?

Perchè la dobbiamo giustificare a tutti i costi?

ai fuoristradisti interessa avere un mezzo adatto e modificabile per il loro scopo..... ad esempio per me JLR può anche fallire domani, che dormo lo stesso

[fanfango]

beh se fallisse e non ci fossero più ricambi per il tuo catramone non so se dormiresti sereno lo stesso....

Mi pare di avere scritto che per Land Rover sia stata una scelta legittima...
Certo, magari in Jeep sono tutti dei fessi.

Posso però, da proprietario del vecchio, non apprezzarne la continuità? E anzi, obiettare che il marketing che ci profilano è tutta fuffa? Posso?

E comunque, che Land Rover prima si metta a lavorare sull'affidabilità del marchio, che ad oggi è quello che gli costa maggiori deficit di vendite (parole del proprio CEO).

Certo che puoi, e io posso obiettare che gli slogan" mito indistruttibile" e "75% dei veicoli prodotti ancora in circolazione" siano molto più che fuffa, ma si configurino in abuso di credulità popolare e rasentino la truffa??

marketing is markenting....always and everywhere!

[arkadia]

Hanno fatto un nuovo Defender? NO! Nessuno di chi oggi ha un Defender avrebbe voluto un nuovo Defender così!
Hanno evoluto e reso "più offroad" un Discovery? SI
Credo che questo sia insindacabile.

si
è così
non mi sembra uno scoop
è palese

Che Land Rover debba fare business e venda più con il marchio Defender che Discovery è più che legittimo (valuterei però il successo su tutto il brand, perchè di fatto ha cannibalizzato Discovery e Range Rover ormai a fine vita), ma è pure legittimo che i vecchi proprietari avrebbero voluto una evoluzione del modello in stile Jeep.

da fastidio perchè usano il nome Defender?
ok chiamiamolo diversamente
ma anche il Range e il Velar allora dobbiamo chiamarli con altro nome.
usano i nomi iconici perchè e marketing.
Anzi io mi sono stupito dell' evoque, me lo aspettavo con il nome Freelander.

molti degli attuali possessori del vecchio defender non lo avrebbero voluto così quello nuovo, verissimo! (io volevo un mezzo tipo Ineos ma fatto ancora meglio....un pseudo G)
anche per me il problema di base è stato il passaggio generazionale troppo secco
se facevano come Jeep era meglio
aggiornare ogni tanto fino arrivare ad ora
come hanno fatto con il D1-D2-D3-D4-D5
hanno avuto più progressione
pur avendo un salto D2-D3 poco digeribile per i vecchi utenti
ma del resto non si poteva fare un passaggio intermedio tipo ponte dietro e indipendenti anteriori pseudo Jap anni 90

ma attuali possessori di quale defender e da quanto tempo? (è importante come differenza)
perchè il ragazzino con il 2.4 usato per andare in università ti assicuro che vuole in New def
ma il cinquantenne cacciatore che ha il suo 300tdi da 30 anni ti assicuro che al new def gli taglia le gomme e gli caga sul cofano.
Noi qua dentro siamo pochi e non siamo lo specchio di tutto il resto, non è che rappresentiamo la totalità dei clienti LR e nemmeno dei fuoristradisti, siamo una parte, una nicchia ben precisa, di utenti che stanno scomparendo. Solo ineos in questo momento è interessata a questa nicchia.

[4x4xFar]

Credo che il ragazzino che ci vada all'università, abbia il vecchio Defender esclusivamente per immagine, conscio di quanto questa "moda" costi in termini di praticità ed utilizzo "normale". La deduzione è quindi che il nuovo Defender sia aspirazione di chi abbia (avuto) il vecchio più per l'immagine che rappresenta(va) che non per la sostanza; questo per me è il più grande torto che si possa fare al vecchio modello, che è sempre stato pura sostanza (anche troppa, vedi l'acqua che entra). Il vecchio è' diventato moda quando ha smesso di esistere, pompato dalla stessa Land Rover per alimentare l'heritage del nuovo modello.

Per il resto, condivido quanto dici.

Quello che mi infastidisce non è il nome "Defender" ereditato sul nuovo modello, ma il termine "Defenderista" usato in egual maniera per il vecchio e nuovo; è una differenza sottile, ma che tanti qua dentro possono cogliere.

[fanfango]

La deduzione è quindi che il nuovo Defender sia aspirazione di chi abbia (avuto) il vecchio più per l'immagine che rappresenta(va) che non per la sostanza;

una delle ragioni per cui si sgonfierà la bolla....

[Sidestick72]

non hai capito quello che volevo dire
ci riprovo:
se fai il confronto per vedere come sono progettati e costruiti i mezzi
devi farlo con i mezzi originali;
non puoi paragonare un mezzo elaborato in cui vengono tolti i difetti e i limiti
con un mezzo originale.

la possibilità di modifica è un aspetto importante da tenere in considerazione
assolutamente vero, vivo di questo e lo so bene.
ma è un aspetto
uno....

nel parco clientela sai a quanti interessa questo parametro?
pochi, direi lo stesso numero di quelli che hanno prenotato l'Ineos.

ormai la clientela vuole altre cose
se gli dai chiavi in mano un mezzo pronto ed omologato è ben felice di evitarsi officine, motorizzazioni e fermi macchina.


ma più che analizzare e capire il New Def
sto vedendo molto altro su queste pagine
non c'è più voglia di scopire
capire come funziona
studiare
ricercare

si postano solo foto per denigrare e mai nessuno che cerca di vedere come è costruito, i dettagli meccanici
i limiti, cosa poter modiifcare e fare
ecc

nessuno con un metro in mano a vedere geometrie e sospensioni
a misurare piastre paracolpi e far vedere dove sono i possibili agganci

insomma manca tutto lo spirito di costruzione e desiderio
che in questo forum era favoloso
da qui sono nate cose di cui parlano sui forum Australiani ecc

la botola Crivelli è nata dal dire "ste merde di td5 fanno cagare, meglio il mio 12J" o è nata dal voler risolvere un problema e migliorare il mezzo?
in Nanocom che ha salvato il culo al 90% dei possessori di td5? da cosa è nato? dallo schifare l'elettronica o dal volerla capire e sfruttare al meglio?
le centraline 4 mappe
le rimozioni egr
le prolunghe pompa frizione
ecc ecc

tante cose che devo dire sono svanite
i DeadLander avevano ragione
con modi truci ma avevano visto avanti

ha ragione Jam
perdete tempo a fre ripicchine tra voi
a spuntare ogni parola e virgola senza voler capire il discorso ed essere obbiettivi
arroccati sulle vostre idee....senza nessun tipo di apertura.

e parliamo di un mezzo meccanico
che amiamo e dovrebbe incentivare la nostra voglia di crescere e capire!

LR finalmente ci da più motorizzazioni ecc
e noi meniamo la fava ancora e ancora sulle solite cose
era più bello
costava meno
era puro
ecc ecc

sono cose dette e che sappiamo vero?
andiamo avanti?

esprimiamo le opinioni e le idee in un ottica costruttiva

Mi piace come ragiona sto ragazzo Se il weekend del 26 sei in officina passo a trovarti che son da quelle parti fino a domenica

[T.n.T.]

Concordo, grande post e grande analisi anche sulla situazione del forum, che vivo da poco, ma su cui ho fatto le stesse considerazioni.

[arkadia]

Se il weekend del 26 sei in officina passo a trovarti che son da quelle parti fino a domenica

uuuuu mi dispiace non vederti ma non ci sono
vado ad Ortisei

[Sidestick72]

Allora buona sciata

[fanfango]

ormai la clientela vuole altre cose
se gli dai chiavi in mano un mezzo pronto ed omologato è ben felice di evitarsi officine, motorizzazioni e fermi macchina.

la botola Crivelli è nata dal dire "ste merde di td5 fanno cagare, meglio il mio 12J" o è nata dal voler risolvere un problema e migliorare il mezzo?
in Nanocom che ha salvato il culo al 90% dei possessori di td5? da cosa è nato? dallo schifare l'elettronica o dal volerla capire e sfruttare al meglio?
le centraline 4 mappe
le rimozioni egr
le prolunghe pompa frizione
ecc ecc

tante cose che devo dire sono svanite
i DeadLander avevano ragione
con modi truci ma avevano visto avanti



nessuno con un metro in mano a vedere geometrie e sospensioni
a misurare piastre paracolpi e far vedere dove sono i possibili agganci

insomma manca tutto lo spirito di costruzione e desiderio
che in questo forum era favoloso
da qui sono nate cose di cui parlano sui forum Australiani ecc

Mmmmmhhh..... tu stesso che sei un professionista del settore, dopo anni a sperimentare hai recentemente scritto che la macchina "migliore" tra virgolette è quella originale, e hai fatto un pesante downsize della tua....
In pratica confermi ciò che scrivi, e l'evoluzione dell'africalander moderno.

ha ragione Jam
perdete tempo a fre ripicchine tra voi
a spuntare ogni parola e virgola senza voler capire il discorso ed essere obbiettivi
arroccati sulle vostre idee....senza nessun tipo di apertura.

e parliamo di un mezzo meccanico
che amiamo e dovrebbe incentivare la nostra voglia di crescere e capire!

LR finalmente ci da più motorizzazioni ecc
e noi meniamo la fava ancora e ancora sulle solite cose
era più bello
costava meno
era puro
ecc ecc

sono cose dette e che sappiamo vero?
andiamo avanti?

questo è fisiologico quando si parla tra tifosi....

ma più che analizzare e capire il New Def
sto vedendo molto altro su queste pagine
non c'è più voglia di scopire
capire come funziona
studiare
ricercare

si postano solo foto per denigrare e mai nessuno che cerca di vedere come è costruito, i dettagli meccanici
i limiti, cosa poter modiifcare e fare ecc

Vedi primo commento....dovrebbero essere i preparatori in primis a non dormire la notte cercando nuove soluzioni tecniche accattivanti....certo non ci si può aspettare che questo venga da colui che invece prende la macchina moderna e giustamente è ben felice di non dover far nulla se non pagare e ritirare il suo mezzo a posto e completamente omologato.

esprimiamo le opinioni e le idee in un ottica costruttiva

eh...da mò che lo dico......

[arkadia]

Mmmmmhhh..... tu stesso che sei un professionista del settore, dopo anni a sperimentare hai recentemente scritto che la macchina "migliore" tra virgolette è quella originale, e hai fatto un pesante downsize della tua....
In pratica confermi ciò che scrivi, e l'evoluzione dell'africalander moderno.

si confermo
le elaborazioni estreme vanno bene solo per scopi ben precisi e mirati
per un utilizzo polivalente il mezzo più è normale e con pochi upgrade e più sarà godibile, deve essere solo migliorato.
vale per tutte le discipilne e tutti i componenti del mezzo...dal motore alle gomme, dai sedili ai vetri laterali ecc ecc.

le elaborazioni nascono proprio per rendere più specifico ed idoneo un mezzo ad un determinato utilizzo.
le migliorie si fanno e non vanno a cambiare la natura del mezzo, lo migliorano, lo rendono più fine; poi vi sono le elaborazioni che stravolgono il concetto di base del mezzo.
il passaggio da una miglioria ad una modifica è sottile ma ben percepibile.
è un confine spesso fatto di cm


ora l' utente cerca un mezzo affidabile, poco costoso da mantenere a livello di manutenzione straordinaria, con gomme sicure, guidabile, con ricambi facilmente reperibili, poco appariscente e curato anche negli inerni.
queste sono le richieste del mercato più ampio,
poi vi sono quelle piu specifiche per utilizzi più dedicati (che per fortuna non mancano mai), ma rispetto a 10 anni fa sono decisamente inferiori.

i motivi sono tanti ma il mercarto è cambiato

ma più che analizzare e capire il New Def
sto vedendo molto altro su queste pagine
non c'è più voglia di scopire
capire come funziona
studiare
ricercare

si postano solo foto per denigrare e mai nessuno che cerca di vedere come è costruito, i dettagli meccanici
i limiti, cosa poter modiifcare e fare ecc

Vedi primo commento....dovrebbero essere i preparatori in primis a non dormire la notte cercando nuove soluzioni tecniche accattivanti....certo non ci si può aspettare che questo venga da colui che invece prende la macchina moderna e giustamente è ben felice di non dover far nulla se non pagare e ritirare il suo mezzo a posto e completamente omologato.

bravissimo
è quello che si è perso nel forum
è proprio quello che non c'è più nell' utente finale!
ora si vuole solo comprare il mezzo ed usarlo
magari sfogliare qualche catalogo e imbullonare un accessorio.


di conseguenza il forum cambierà ancora
LR studia mezzi per questa utenza
i produttori di accessori di conseguenza faranno prodotti idonei
i preparatori faranno altro...

[arkadia]

Beh dai, i filmati sono molto eloquenti... in ogni passaggio, anche il più banale, è sempre su 3 ruote.

ho guardato un pò dei filmati in rete
ancora pochi

e si confermo la tua impressione
sembra molto rigido e non lavora mai in compressione

ora è da vedere se utilizzano (nei video) sempre il programma massima altezza da terra per paura di rovinare le plastiche o altro
bisognerebbe vederlo lavorare con un programma di altezza normale
e anzi mi piacerebbe vedere la versione con molle NON pneumatiche
li ci sarebbe davvero da ragionare

nei video in cui va più veloce si vede che assorbe bene, quindi credo sia solo una questione di regolazione a massima altezza.

nella versione a molle elicoidali per me si perde il "valore" del mezzo ma sarebbe davvero interessante un confronto in questa configurazione

[Babbano]

[
ho guardato un pò dei filmati in rete
ancora pochi

e si confermo la tua impressione
sembra molto rigido e non lavora mai in compressione

ora è da vedere se utilizzano (nei video) sempre il programma massima altezza da terra per paura di rovinare le plastiche o altro
bisognerebbe vederlo lavorare con un programma di altezza normale
e anzi mi piacerebbe vedere la versione con molle NON pneumatiche
li ci sarebbe davvero da ragionare

nei video in cui va più veloce si vede che assorbe bene, quindi credo sia solo una questione di regolazione a massima altezza.

nella versione a molle elicoidali per me si perde il "valore" del mezzo ma sarebbe davvero interessante un confronto in questa configurazione

Per lavorare in altezza STD, potrebbe bastare uno di quei kit stile drop del gruppo sospensioni che hanno fatto per montare le gomme più alte