Senza pompa...da non crederci!!!

[il Nano]

sbattimentooooooo!!!! Nano Def.90

[cigipi60]

quote:

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Supponiamo che l'inniettore si carica quando la molla è in rilascio quindi in opposizione alla camme, il gaslonio viene compresso dal cilindro dell'inniettore e quando la camme è al suo massimo spessore si apre l'elettrovalvola. La valvola viene tenuta aperta per un tempo che varia a seconda della necessità, si chiude e il cilindretto torna su. Durante il movimento di ritorno non dovrebbe creare una depressione inversamente proporzionale al gasolio residuo??

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Mattia, non so se ti sei espresso male ma leggendo il manuale io ho inteso in tutt'altro modo il funzionamento degli inietori... Provo a spiegare quello che ho capito io: - le luci di alimentazione dell'iniettore sono normalmente aperte; - quando deve avvenire l'iniezione, il solenoide (su comando centralina, secondo quindi le esigenze del momento) chiude le luci "sigillando" il gasolio dentro all'iniettore; - la camma comprime la molla e l'iniettore sfruttandone la spinta comprime il gasolio intrappolato al suo interno ai famosi 1750 bar. Quando la pressione arriva al valore di taratura dell'iniettore, il gasolio viene polverizzato in camera di combustione. Questa descrizione spiega come avviene la gestione delle tempistiche di iniezione in camera (anticipo ed istante in cui viene immesso il gasolio), ma non mi é chiaro come avvenga il dosaggio in quantitá. Mi spiego: - per dosare la quantitá di carburante da immettere, entra il gioco il tempo di chiusura delle luci di immissione gasolio nell'iniettore. Dato che suppongo che la quantitá di gasolio contenuta nell'iniettore sia sempre la stessa, il dosaggio deve dipendere dal tempo di chiusura delle luci di immissione. Quindi il gasolio compresso a 1750 bar che eccede la quantitá prevista per il ciclo di iniezione, deve essere liberato nel circuito. Cosí facendo peró queste micro dosi di carburante a pressione elevatissima sfogano la loro energia nel circuito di immissione gasolio. Se il funzionamento é questo fa venire i brividi: tante piccole microbombe che percorrono i condotti di alimentazione degli iniettori... Questo é il punto per me ancora poco chiaro del circuito gasolio Td5... Ma anche ammesso sia cosí, non mi capacito di come questo possa comportare un effetto aspirante nei confronti del gasolio, e da qui la mia riluttanza a credere nell'auto addescamento del sistema... Dove sbaglio? Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[il Nano]

Onestamente non ho mai letto il funzionamento dell'iniettore, hai sicuramente ragione la mia era solo un'ipotesi, ma comunque io non sono assolutamente interessato alla spiegazione del fenomeno, ma trovo che sia invece uno spunto interessante il fatto che la pressione e la completa integrità del circuito non siano determinanti al 100%, con l'unico fine di creare una soluzione di emergenza per la pompa rotta, possibilmente semplice e poco costosa. Nano Def.90

[il Nano]

Hai ragionissima Carlo, sorry ora ho letto il manuale. cito testualmente

quote:

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Quando la camma ha premuto l'asta di spinta e questa sta ritornando alla posizione estesa, il carburante viene ASPIRATO dalla canalina di alimantazione del carburante e portato nell' iniettore. Quando L'ECM stabilisce che occorre l'iniezione,l'ECM trasmette un impulso elettrico che eccita il solenoide ad azione rapida, chiudendo cosi la valvola di tracimazione sull'iniettore ed intrappolando il carburante nel corpo dell'iniettore.Quando la camma comincia a premere l'asta, il carburante nell'iniettore viene pressurizzato rapidamente.Quando la pressione supera quella della molla del polverizzatore, questo si apre ed inietta il carburante ad altissima pressione nel cilindro. Quando l'ECM stabilisce che il periodo dell'iniezione deve terminare, il solenoide viene diseccitato rapidamente aprendo la valvola di tracimazione dell'iniettore per permetter al carburante di passare nel circuito di ritorno. La centalina ECM Comanda la messa in fase dell'iniezione modificando il periodo in cui il solenoide viene eccitato e il periodo di iniezione, regolando il periodo dutante quale il solenoide è eccitato

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mi sono permesso di scrivere una parola maiuscola che probabilmente la dice lunga su questo mistero. E' anche chiaro che per stabilire la messa in fase dell'iniezione la centralina decide l'istante in cui viene tappato l'iniettore, questo perchè il gasolio come tuti i liquidi non è comprimibilè quindi per raggiungere la pressione di nebulizzazione è sufficiente che l'inniettore faccia una corsa minima, quindi qualunque momento in cui la valvola chiude è buono. Mentre per stabilire la quantità l'ECM decide quanto tempo tenerlo tappato, ma è evidente che sto gasolio viene spinto fuori dal suo corpo non sicuramente a pressione zero. Questo potrebbe costringere il gasolio a riflussare per eccesso di pressione nel circuito di ritorno tramite il regolatore( il manuale dice che il regolatore manda l'eccesso in scarico sul circuito di ritorno). Quindi tra aspira e spingi il gasolio si fa il giretto.... Nano Def.90

[cigipi60]

Ummmm... devo dire che é un po' una forzatura... "il carburante viene ASPIRATO dalla canalina di alimantazione del carburante e portato nell' iniettore". Sapendo che in realtá l'iniettore lavora solo quando l'asse a camme lo schiaccia, direi che íl verbo "aspirare" é relativo al fatto che aperto il foro il gasolio viene "spinto" dentro líniettore attraverso le luci di immissione dalla pressione di 4 bar generata dalla pompa e presente nei condotti di alimentazione... E quando l'eccesso di gasolio non iniettato viene espulso nel condotto all'apertura delle luci, da che parte andrá se verso l'uscita del circuito c'é la "resistenza" del regolatore di pressione mentre dall'altra una pompa che non pompa? Non so, se si cerca la soluzione logica secondo me ancora non ci siamo... Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Spaz]

La versione inglese del manuale "suona" diversamente: non si parla di aspirazione ma solo di compressione all'interno dell'iniettore: The camshaft and rocker arrangement depresses the push rod which pressurises the fuel within the injector. When the injector is required to inject fuel into the cylinder, the ECM energises the solenoid which closes a valve within the solenoid housing. The closure of the valve stops the fuel entering the return line to the pump, trapping it in the injector. The compression of the fuel by the push rod causes rapid pressurisation of the fuel which lifts the injector nozzle, forcing the fuel into the cylinder at high pressure. The ECM controls the injection timing by altering the time at which the solenoid is energised and the injection period by controlling the period for which the solenoid is energised. mai fidarsi delle traduzioni

[il Nano]

Abbiamo talmente rotto le palle che ci hanno spostato.... comunque siete cattivissiminemmeno del manuale ci si può fidare..... Nano Def.90

[Crivelli]

Per essere certi che una pompa esterna funzioni bisogna comunque togliere l'originale perchè se si ottura il filtro (della pompa) che è la causa del suo blocco neanche quella esterna potrà funzionare. Questo è anche scritto nel sito svizzero che vende il kit pompa esterno. Alfredo

[cigipi60]

[OT]Ciao Spaz, bentornato.[/OT] Spaccaballe: direi piú che cerchiamo di capire no? Io per la mia formazione tecnico-culturale non sono mai per gli "atti di fede"... Di norma prima di accettare una "veritá" cerco di indagare. Ma siamo tutti un po' cosí in occidente. Ritornando a noi pare dunque che l'unica "spinta" al gasolio nel circuito parrebbe essere quella delle espansioni del gasolio compresso dagli iniettori e non utilizzato nel ciclo di iniezione liberato dal solenoide che apre la luce di immissione. Ma a logica continuo a pensare che queste espansioni tendano piú ad opporsi alla circolazione che a favorirla... Nel caso di "otturazione" della pompa ad immersione, resta valido il tentativo di provare a liberare l'ostruzione soffiando nel tubo staccato dal filtro con un compressore. Ma sempre di tentativo si tratta, altrimenti se si deve smontare la pompa... e siamo di nuovo punto a capo. La pompa esterna svizzera é anche quella a 2 stadi? Alfredo ci riporti il link al sito per comoditá? Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[il Nano]

Dalla didascalia del disegno dell'iniettore si vedono chiaramente distinte luce di immisione e luce di ritorno del carburante.Purtroppo dal disegno della testa non si capisce bene se i canali del recupero e quelli dell'alimentazione sono comunicanti o meno. Potrebbero anche essere indipendenti e quindi il riflusso avrebbe per forza il percorso obbligato, ma se fosse così non avrebbe senso la grande portata della pompa, poichè il gasolio riflusserebbe immediatamente ne circuito di ritorno non passando dalla testa tramite il regolatore.... Stai a vedere che a girare senza pompa non trafila più il gasolio nell'olio!!!! (è una battutaccia,prendetela come tale....) Nano Def.90

[cigipi60]

Credo che di condotto nella testa ce ne sia solo uno: arriva dall'ingresso del regolatore (direttamente con la portata e la pressione fornite dalla pompa), poi alimenta i cinque iniettori, esce dalla testa (negli E3) e ritorna al regolatore di pressione tramite tubo esterno. Poi passa dal radiatore e torna indietro al serbatoio. Non é una battuta Nano: é pressoché certo che senza pompa non vi sarebbe trafilaggio di gasolio! Almeno stando alle ultime teorie, che imputano il fenomeno agli anelli di tenuta ed alla eccessiva pressione in testa, superiore ai 4 bar nominali. Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Silvio]

Beh, allora dobbiamo tener conto anche della versione tedesca, no???? Scherzi a parte, credo che un "effetto aspirazione" ci possa essere, se il circuito è perfettamente stagno: il gasolio iniettato crea infatti uno spazio libero, che viene naturalmente riempito da altro gasolio spinto dalla pressione atmosferica. Ovvio che in queste condizioni basta poco o nulla per impedire l'effetto positivo: qualunque restrizione, o un livello molto basso del gasolio nel serbatotio, può essere sufficiente a bloccare l'afflusso. Anche la percorrenza del Nano (22km) è ben al di là della capienza dell'impianto: possiamo ammettere al massimo 1 litro nel filtro e mezzo litro nei tubi, e comunque anche per bersi il litro del filtro vuol dire che una certa aspirazione c'è stata... Ragionevole che l'alimentazione sia ridotta, come testimoniato da Alfredo (che non supera i 115km/h) e da Nano (inserito il relais al volo, il regime di minimo sale). Può bastare per portarci a casa, in condizioni favorevoli, non per attraversare il sahara, ovvio. Quanta potenza per mandare la def a 115? Direi 75-80 cavalli circa, in piano: la mia 109 in piano e lanciata, col motore OK superava sia pure di poco i 100 km/h (62-65 cavalli, almeno teorici). Pompa alternativa: credo che gli svizzeri forniscano lo stesso kit che è stato messo a punto da www.nakatanenga.de , dopo le prime disastrose esperienze africane; ma le pompe sono cambiate, dalle prime serie, e sembrano meno delicate. Forse una reticella fatta bene sul bocchettone può essere sufficiente, eliminando le impurità pericolose che grippano la pompa e ne bloccano il filtro a rete. Una battutina ad Alfredo: ha dovuto utilizzare la sua botola, proprio perché l'ha fatta: avesse lasciato le cose come mamma LR le ha fatte ... Silvio

[cigipi60]

[SPACCABALLE]

quote:

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il gasolio iniettato crea infatti uno spazio libero, che viene naturalmente riempito da altro gasolio spinto dalla pressione atmosferica.

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Non mi convince mica tanto: il gasolio iniettato crea spazio libero, ma per entrare nell'iniettore dev'essere spinto. Inoltre la colonna di gasolio deve vincere la forza di gravitá dovuta alla differenza di altezza ed attraversare ostacoli non da poco: filtro, regolatore di pressione ugello dello spurgo aria... [/SPACCABALLE] Peró come disse qualcuno ... "Eppur si muove!" Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Crivelli]

Il link è: http://www.overlandtechnics.ch/index.php poi su italiano - vista generale - pompa gasolio (anche se il tutto è scritto in tedesco). Per Silvio (considerazione serena): è vero che il connettore si è staccato per colpa mia avendo rotto una delle due linguette di ritegno (se no è impossibile che si stacchi), però la botola può servire a tante cose, tipo acqua mista a gasolio, che il filtro a rete che tu hai e che condivido non può fermare. In definitiva è un lavoro che chi usa la macchina in Africa dovrebbe fare perchè prima o poi potrebbe tornare utile. Ma si vive bene lo stesso Alfredo

[cigipi60]

Quest'inverno, nel nord della Tunisia, mio suocero ed il suo amico (un Nissan ed un Toyota) sono rimasti bloccati da un pieno di gasolio misto ad acqua e fango... Hanno dovuto svuotare i serbatoi e cambiare i filtri, ma il Nissan non é piú tornato lo stesso fino ad una revisone della pompa... Il rischio c'é eccome: ma in questo caso gioverbbe anche un bel tappo di scarico, anche questo purtroppo assente nel serbatoio plasticone del Defender... Anche dalla botola si puó pulire aspirando, ma a quel punto tanto vale aspirarlo dal tappo serbatoio che é assolutamente libero. Nessuna rerticella, solo un tubo... Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Silvio]

@ Alfredo: hai ragione, lo so, ma non ho resistito.... @ Cigipi: beh, la pressione atmosferica non è mica trascurabile, e spinge inesorabilmente il gasolio a prendere il posto di quello iniettato. Certo, un serbatoio con tappo di scarico sarebbe una bella cosa, ma non è semplice da realizzare, occorrerebbe applicare un rinforzo, una contropiastra o qualcosa del genere. Silvio

[Crivelli]

Per Silvio: era su di un piatto d'argento... lo so :-) Per Carlo: il tubo di carico può essere una soluzione furba in caso di emergenza ma non vedendo quallo che c'è dentro diventa un terno al lotto sapere se hai aspirato tutto. Con un foro da 15 cm perpendicolare al serbatoio è tutto più semplice. Alfredo

[duilio]

siccome sono riuscito a procurarmi una pompa dal concessionario che buttava via (perche' non funzionante), prima di sezionarla completamente (come da precetti dell'altro 3d..), mi sono detto "proviamola" e l'ho attaccata al connettore (scoprendo, tra l'altro, che funziona e credo anche bene...era solo ricoperta di morchia). fattosta', che dopo questa prova ho acceso il land per andare a prendere caffe e sigarette e, percorsi non piu' di 150 metri ha iniziato a singhiozzare e s'e' spento.. non avevo riattaccato il connettore.. morale: il mio land,senza pompa...NON VA!! sempre per la cronaca, era appena entrato in riserva e non so' se la pompa e' stata mai pulita (ha 115k km.. quella che mi ha dato il conce e' di un 90 con 90k km ed era sporca da fare schifo...) penso si accrediti sempre di piu' l'ipotesi che senza pompa il td5 cammina, ma la strada agli iniettori deve essere mooolto agevolata! duilio