200 Tdi - Lavori importanti

[alegiglio]

Soluzione B, non esitare e fai il lavoro come si deve. Tu e il tuo 200 ve lo meritate
Ciao

[boxer]

Questo non ha fatto lavori preventivi, eppure è ancora marciante

https://www.youtube.com/watch?v=NflKjpI_KRo

[T.n.T.]

Per gli standard africani, quello passa anche la "revisione"

[ZoSo]

secondo me l'han portata dal pompista

[boxer]

Mi ha meravigliato la facilità con cui è riuscito ad accenderla a spinta.
Chissà che compressione avrà il motore

[l'orso]

Sui motori delle Series, che hanno rapporto di compressione di 23:1, la pressione che si deve misurare a caldo dev' essere compresa tra 31 e 33 kg/cmq se il motore è in buone condizioni.

Da manuale officina del 300TDi, con medesimo rapporto di compressione (19,5:1 ± 0,5:1), per un motore efficiente si devono avere 24bar.

Misurato stamattina, a freddo, dalle sedi candelette (risultate tutte 4 bruciate... chissà da quando):
Cilindro 1 - 28 bar
Cilindro 2 - 28 bar
Cilindro 3 - 29 bar
Cilindro 4 - 28 bar
L'unica cosa diversa rispetto alla procedura del manuale officina del 300, è che non ha insistito 20-30 secondi ma 7-8 secondi per ogni cilindro.
A me sembrano valori un po' ottimistici, non vorrei che il manometro (fondo scala 70 bar) fosse starato.
I valori che dovrebbe avere il 200 da nuovo comunque non li conosco.

C'è una relazione più o meno precisa che lega il rapporto di compressione (che anche per il 200 è 19,5:1) con la compressione che dovrebbero avere i cilindri?

[ZoSo]

secondo me sono ottimi dati altroche, stupendi.
Ma non ho riferimento di tanti 200 con il tuo chilometraggio
sentiamo gli altri.

per le candelette bruciate.. madiofa d'inverno metti la macchina in moto dentro casa? come fai a non essertene accorto.. il 200 ok parte sempre e comunque anche senza, ma d'inveno ti stramaledice, fumo grigio chiaro a manetta quando metti in moto al posto della solita bella sana palla nera

[roby65to]

Il fatto di aver misurato valori molto vicini su tutti i cilindri è buon segno...

[ZoSo]

infatti, e' un motore che merita di essere manutenuto per benino, non rifatto.
Nei diesel ci si aggira sempre intorno ai 30 bar, tranne qualche eccezione (il 1.3 multijet deve averne prima del rodaggio 18, poi aumentano)

Anche il td5 che ha 19.5/1 di rapporto di compressione (senza la parte del turbo) a 28 bar ho sempre letto essere in ottima forma

Metti che la lettura dello strumento di orso sia stata poco precisa .. ma siamo comunque in forma (che poi diofa.. poteva farla precisa?)



Ho una domanda per voi invece a tema, la compressione andrea fatta a motore caldo immagino, ma cosa cambia tecnicamente a caldo o a freddo? si alza o si abbassa il valore?

[roby65to]

Bella domanda, la maggiore viscosità dell' olio a motore freddo potrebbe contribuire ad aumentare la tenuta sulle fasce e di conseguenza aumenta la pressione, per contro, a motore caldo dovrebbero dilatare più i pistoni dei cilindri...

[tripla-m]

Ho una domanda per voi invece a tema, la compressione andrea fatta a motore caldo immagino, ma cosa cambia tecnicamente a caldo o a freddo? si alza o si abbassa il valore?

Nel mio piccolo provo a risponderti:
La misurazione dovrebbe essere fatta a caldo per una mera questione di dilatazione dei materiali. Un componente caldo, come ad esempio una valvola, sarà più grande andando ad aderire meglio nella sua sede quando sarà chiusa, riducendo così i giochi e di conseguenza le perdite che possono portare ad una pressione più bassa in camera di combustione. Un motore vecchio ed usurato (e magari anche maltrattato) a freddo potrebbe avere dei giochi tali da vedere chiaramente una bassa pressione in camera, ma poi quando arriva in temperatura la pressione sale.

[ZoSo]

le risposte di tripla e roberto sono simili a quelle che avevo io nel cervello ma sono anche una il contrario dell'altra sotto un certo aspetto...

[tripla-m]

Non ho idea di come l'olio possa influire la pressione in camera di combustione e dopo aver letto la risposta di roberto, effettivamente concordo con zoso che sono simili ma allo stesso tempo discordanti

Però aggiungo questa cosa qua: in linea di massima su un motore, ma anche su tante altre cose, le misurazioni si fanno nelle condizioni operative di lavoro, quindi in questo caso quando il motore è in temperatura, perché è stato progettato per lavorare in quella condizione e di conseguenza sul manuale verranno riportati i valori di lavoro in quella determinata condizione.

[rasù]

più l'olio è denso e più fa da tappo ad eventuali trafilaggi di miscela attraverso le fasce elastiche dai cilindri al basamento

nei motori a benzina è una classica prova, se si misura una bassa compressione, buttare qualche cc di olio nelle camere di combustione e ripetere la prova
l'olio fa da diga attorno alle fasce e, se rifacendo la prova la compressione aumenta, vuol dire che le fasce/pistone/cilindro sono usurati
se non aumenta, la colpa è di solito della tenuta delle valvole, che con l'olio non migliora

con i diesel non si può provare perchè l'olio scoppia

[ZoSo]

grazie rasu dell'intervento e' una cosa che non sapevo/cui non avevo pensato

[roby65to]

Sui manuali di solito dicono di farla a caldo...

[tripla-m]

Buono a sapersi, non sapevo di questa cosa con l'olio

[l'orso]

Secondo il meccanico che ieri mattina mi ha fatto la misura (è quello che diceva che si poteva fare a freddo, a tiepido o a caldo) a caldo le dilatazioni potrebbero compensare eventuali perdite, e comunque, sempre secondo lui, le differenze non dovrebbero essere valori importanti.
Io torno a chiedere, se qualcuno lo sa: c'è una relazione più o meno precisa che lega il rapporto di compressione (che anche per il 200 è 19,5:1) con la compressione che dovrebbero avere i cilindri?

Boxer, tu che l'avevi fatta sul 300, ti ricordi se a freddo o a caldo, e ti ricordi i valori trovati?

[boxer]

La prova compressione l'aveva fatta il meccanico, non mi ha detto se a caldo o a freddo.
Devo cercare i valori che aveva misurato, non erano 19.5:1 ma erano ancora entro i limite del 10% come indicato sul manuale.

Però non mi torna una cosa su i valori che ti hanno misurato, perché sul manuale del 300 dice:
"Le letture previste per il controllo con batteria della
vettura completamente carica, rapporto di
compressione 19,5 : 1 deve essere pari a 24 bar."

Come fai ad avere 28 bar?

[T.n.T.]

C'è ma dovresti fare un calcolo complesso dove tieni in considerazione il calore, la pressione, ecc... ha a che fare con la termodinamica dei gas e io non ho memoria scolastica così buona (Gay Lussac, Boyle, ecc). Forse qualche Ing. può spiegarlo nel dettaglio

Comunque se il valore nominale di compressione è 19,5:1, in un sistema in cui non intervengono altri fattori, se la pressione atmosferica è 1 bar, dovresti leggere 19,5 bar in compressione. Tuttavia, quando l'aria si comprime, si scalda e quindi credo intervengano altri fattori nel computo, che ne fanno aumentare la lettura.

p.s. il motore lavora a caldo, quindi la compressione dovrebbe essere misurata in condizione di lavoro. Ma se lavori per confronto tra i cilindri, come spesso si fa, non è importante, perchè le condizioni di partenza sono le stesse

p.p.s. in un motore diesel poco tirato, non è inverosimile che aumenti la compressione con l'uso, a causa dei depositi carboniosi. Se non è una leggenda metropolitana, che girava quando ero ragazzo...