12,50 sul 7

[jerry]

Ho una domanda.

Qualcuno qui dentro, o magari un vostro conoscente, ha mai montato una 12,50 oppure 315 su un cerchione con canale 7J non beadlock?

[Sidestick72]

Io sui miei 7 ho le 265 e ci stanno al limite…

[jerry]

No Sirio, fino alle 285 monti tranquillo.

Una 315 monta bene su un cerchio 8 senza BL per evitare stallonamenti a bassa pressione, ma non ho mai visto un 7 su una misura così.
Lo so che è un azzardo, ci mancherebbe, ma mi chiedevo se qualcuno avesse anche solo provato per uso stradale.

[Dolx89]

Avevo visto delle foto di 285/75 mud montate sui wolf, ma 315 sui 7 mai...

[birrone]

Lo so che è un azzardo, ci mancherebbe, ma mi chiedevo se qualcuno avesse anche solo provato per uso stradale.

Provato, e magari andata di culo che non gli è successo niente, magari è successo.
Ma non è quello il modo per sapere se è un montaggio corretto e se è consigliabile o meno.

Ci sono delle apposite tabelle per queste cose, se googli ne troverai a bizzeffe (occhio però che quelle a un solo parametro non sono applicabili ai 4x4).
A loro volta però le tabelle sono figlie di alcune formule fisico-matematiche, e sono quelle che mi piacerebbe sapere (e non sono mai riuscito a trovare).

Ciao.
Mauro

[jerry]

Mauro, scusa eh, ma hai scritto una serie di ovvietà.

È chiaro che è una minkiata, ed infatti non solo l'ho specificato come hai giustamente quotato, ma son certo che non troverò mai una tabella che ne avvalli l'accoppiamento.
Infatti ho chiesto qui.

Ti dirò di più. Per una 12.50 le tabelle indicano come cerchio ideale un canale 10, però se non hai un BL con pressioni tra 0.8 e 1 è più facile stallonare rispetto un canale 8 che in linea teorica è meno adatto.

E di questo ne ho esperienza diretta avendo avuto cerchioni con entrambi i canali su delle 35 12.50.

Io volevo solo sapere per una mia curiosità se qualcuno ha provato un 7. Anche solo per affrontare un'urgenza temporanea.

Basta...

[T.n.T.]

Io ovviamente non ho mai provato, ma se ti interessa condivido qualche considerazione, che deriva dall'uso in pista, sia in auto che in moto (una delle poche situazioni in cui percepisci davvero qualche differenza sulla "forma" della gomma).

La dimensione del canale non è determinata da una "formula", ma da un progetto. Le gomme sono progettate per lavorare con le spalle relativamente dritte (cioè non troppo panciute e non troppo tirate) e con il battistrada in perfetta aderenza su tutta la superficie di contatto. Quindi maggiore è la larghezza del battistrada, maggiore deve essere quella del canale (e fin qui... ).
Quindi chi progetta la gomma, parte dalla misura del battistrada, ricava una forchetta di canale su cui deve lavorare e su quello progetta la gomma, perchè il battistrada, alla giusta pressione di gonfiggio, sia (quasi) perfettamente parallelo alla strada, su tutta la larghezza.

Paradossalmente un produttore potrebbe anche progettare una gomma da 320 mm che lavora su un canale da 6", ma non si fa perchè avresti una risposta "sbagliata" alla guida:
- una spalla panciuta, in curva, in appoggio sull'esterno della ruota, tende a cedere, ma essendo elastica lo fa rimbalzando. Alla guida quindi hai la sensazione di una macchina che scappa e riprende, condizione che stressa gli ammo (che dovranno essere più frenati per compensare, ma a cui comunque si chiede un lavoro extra, che non dovrebbero fare)
- al contrario una spalla tirata (cioè con un canale più largo di quanto dovrebbe essere) accetterà poca deformazione elastica (perchè la spalla è già deformata e sotto stress), con il risultato che lo pneumatico assorbirà meno eventuali sollecitazioni e la macchina perderà aderenza più di colpo, in maniera meno sincera.
- con una spalla dritta (corretta) si ha invece uno pneumatico che cede poco, assorbendo parte delle sollecitazioni e poi perde aderenza in modo più dolce.

Se monti una gomma larga su un canale stretto, avrai però anche un altro problema, dato dal fatto che la gomma non era stata progettata per quel canale e quindi il battistrada non lavorerà correttamente: come scrivevo prima, non sarà parallelo alla strada per tutta la larghezza, ma anzi, prenderà una forma leggermente stondata e riscontrerai un consumo simile a quello che avrebbe una gomma troppo gonfia. La soluzione potrebbe essere sgonfiare un po', ma peggioreresti il problema della spalla che cede (ti sembrerà di fare rafting su un canotto... ).

Da un punto di vista della sicurezza, a parte l'andamento dondolante in curva (ma basta andare piano), non credo ci siano altre complicazioni. Diverso sarebbe se volessi montare una gomma stretta su un canale largo, dove potresti rischiare lo stallonamento.

Sicuro di non aver risposto ai tuoi dubbi, ultimamente stavo usando poco spazio sul server.... resta uno spunto di riflessione

[jerry]

Tutto giusto, tutto interessante, infattamente la mia domanda riguardava soprattutto l'handlig più che la possibilità di farlo.

Per quanto riguarda la gomma stretta e canale largo, io ho montato una 9.00 (255) su un canale 8 ed ero al limite.

Su un canale più largo non era proprio possibile tallonarla...

[Sidestick72]

Io facevo una considerazione differente... più inclini le spalle verso il centro (canale stretto) e più saranno "corte" sul bordo di tallonatura, ovvero si stalloneranno molto più facilmente poichè non arrivano fisicamente alla profondità giusta senza contare poi se in una curva a gomme sgonfie il cerchio tenderà ad uscire verso l'esterno portando di fatto oltre i limiti il bordo interno perchè la spalla interna si inclinerà ancora di più...

Così ad occhio poi le 9.00 dovrebbero corrispondere a delle 235

[ZoSo]

e invece di default le 9 andrebbero su dei 7,5 giusto?

Io la so, di pratica e teoria come tnt, sempre nei limiti, stalloni piu facilmente se il canale e' troppo largo che troppo stretto

[Sidestick72]

Comunque si montano...

[T.n.T.]

La considerazione di Sidestick comunque non mi sembra sbagliata. È sicuramente più facile stallonare una gomma stretta in un canale largo che viceversa, ma può essere che in certe condizioni estreme, con una gomma larga su un canale stretto ti salti fuori il tallone dal cerchio (cioè non è che stallona, proprio si smonta la gomma). Ma non ho mai sentito nessuno a cui sia successo

[jerry]

Sirio, hai la certezza che quel cerchio sia 7?

[Sidestick72]

sono foto di 2 forum, ma basta cercare su google 12,50 on 7j rims

[Sidestick72]

qui un video ben fatto sulla larghezza delle gomme x 4x4:

https://youtu.be/6wAJAOxh8LE?si=QkVxV6jBexErVgiQ

[Babbano]

Io una 315 la monterei su un canale 10 se dovessi farlo io. Poi se uno ha i 7, a caval donato non si guarda in bocca
Non è vero che se hai un canale stretto ed una gomma larga hai meno possibilità di stallonare, perché la spalla farà una leva maggiore sul tallone essendo molto panciuta. L'hanno già detto...come non detto Boh a me non garba tanto se dovessi farlo io
Anche le 285 io andrei di 8

[ZoSo]

MOD CUT: non quotare mai immagini, video e allegati

video bellissimo, io son del partito dei pizz cutters.. e comunque ovviamente la qualita di una gomma, indipendentemente dalla misura, fa una differenza enorme, nei nostri mezzi per le misure piu comuni che usiamo lo si vede con le toyo.. non mi stanchero mai di dirlo.

(Nel video non fa precisamente la prova comunque con la stessa gomma su un canale piu stretto)

[Angio]

Ciao Jerry, io ho appena montato delle 305 su canale 7. Nei prossimi giorni dovrei montarle sotto la macchina e potrò dire come vanno effettivamente! Sino ad ora ho utilizzato le 285 su canale 7 e fino ad 1 bar non ho avuto alcun problema ne in strada ne in fuoristrada, però sono un tipo che in strada va piano.

[jerry]

La 305 è una 12"...

Ok, aspetto verdetto.

[ZoSo]

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