Alimentazione RR 3.5V8 EFI a metano

[naitis]

Attenzione il titolo del tread è stato modificato,e il tread stesso ha preso una piega differente rispetto al discorso di rimappare la centralina da cui sono partito! ciao a tutti! Volevo sapere se qualcuno ha mai fatto qualche rimappatura della centralina del 3.5 EFI. Qualcuno mi ha detto di provare con quella del 3.9. mi sapete dare qualche info in piu'? Walkie pol...Markone...Bortolo...??? Drive car like it if just been stolen!

[WalkiePol]

A rimappare un aspirato non ci cavi fuori niente, meglio lavorare su alberi a cammes, scarico e aspirazione. Tanta aria, tanta benzina e stop. Marco

[naitis]

Grande Marco, quindi niente turbo niente rimappatura. A questo punto< le domande diventano: A-montare una turbina? possibile? nn mi garba molto le trovo delicate B scarico e aspirazione...con quella specie di proboscide che ho montato con diametro interno 74mm di aria ne ho a suff. addirittura troppa per il metano.Ma credo di capire che sia un discorso da fare in una qualche officina specializzata o sbaglio? Albero a cammes del 3.9 mi sembra di avere letto che sia meglio.ti risulta? ciao e gtrazie Drive car like it if just been stolen!

[roby65to]

A montare una turbina su un motore su cui non è prevista in origine, ne pregiudichi l' affidabilità, a meno di tenere una pressione veramente bassa. Saluti. Roberto

[WalkiePol]

Se per "proboscide" intendi lo snorkel, non vorrei che quella fosse la causa di tutti i guai. Se il condotto è troppo stretto in relazione alla lunghezza il motore non riesce a respirare abbastanza ad elevato numero di giri. Più allunghi i condotti di aspirazione più guadagni in coppia sotto perchè l'inerzia della colonna gassosa crea una sorta di leggerissima sovralimentazione, però poi devi avere una portata d'aria adeguata anche ad alimentare il motore a piena potenza. Sui motori aspirati "moderni" non è raro trovare delle "palette che variano la lunghezza dei condotti a seconda del regime di rotazione del motore. Mettere il turbo ad un'otto cilindri credo sia un casino notevole. E se anche ci riesci, dovresti accontentarti di pochi decimi (3/4) di sovralimentazione. Tieni anche conto che se aumenti la pressione media di esercizio devi anche mettere mano al circuito di lubrificazione in modo da non rischiare di rompere il velo d'olio sulle bronzine. Mettere mano alla meccanica ha dei costi sicuramente più alti di quelli di una rimappatura. Uno scarico completo RimmerBros e alberi a cammes Kent uniti ad una bella lucidatura dei condotti penso sia tutto quello che puoi fare. Potresti tanto per cominciare controllare che le tensioni in uscita dal debimetro siano quelle corrette e al limite metterci una di quelle centraline che rigenerano il segnale e lo portano ai valori nominali. Si può andare anche un pochino oltre e il motore ne guadagna in prontezza. Io l'ho fatto sulla mia e sono stati soldi spesi bene. Certo, lavorare con un debimetro a filo caldo è più facile che gestirne uno a "potenziometri e palette", però alla fine il principio è lo stesso. E comunque mi sembra che il debimetro del 3.9 si possa adattare al 3.5. Per lo scarico dovresti chiedere a Giosi, la sua classic ne monta uno completo in inox che è uno spettacolo e fa un vero rumore da V8. E comunque la prerogativa del V8 è la rotondità di funzionamento, qualsiasi modifica che non sia un'affinamento di ciò che c'è, irruvisce. Marco

[naitis]

Ciao Marco, ciao Roberto. Il vostro ragionamento nn fa' una piega...mi sono guardato il sito della Rimmer,ho trovato alcuni scarichi ma l'unico modello che sembra per il 3.5 manuale mi sembra di avere capito sia il tipo sport a 1200-1300 €(!) peccato nn ci siano foto ma solo codici.... nn capisco molto bene, o meglio mi incuriosisce il discorso colonna gassosa!!!,cmq per il momento mi basta il discorso aria ai regimi bassi e aria regimi alti. direi che il funzionamento della balena rispecchia quanto dici, in effettti cala di potenza ad alti giri, cosa che finché ti arrampichi per dei boschi lo senti meno in quanto usi 1-2 ridotta e ne hai a sufficenza almeno per il mio tipo di guida, mi spiego? In ogni caso prima bisogna che sistemi, alla meglio, il discorso aria metano, aria benzina...è un bel mescolone. Per controllare il segnale Debimetro ci vuole quale strumento? e le centraline di correzzione (?) segnale che sono? €€€? Mi sono letto anche i vari tread sul discorso doppia alimentazioni, ma nn ho trovato grosse soluzioni. Ho pensato di accorciare lo snorkel per provare ma mi rompe un'attimo, così dov'è è abbastanza protetto, se lo stacco dal debimetro bisogna che ci metta un filtro di nuovo....mah! faccio un po' di prove e poi aggiorno. Ciao e sempre grazie! ...mi sento soffocare!!! Drive car like it if just been stolen!

[Hunt!]

rimappare la centralina su un aspirato di ultima generazione qualche risultato lo da! non sara mai come su di un turbo è ovvio per il semplice fatto che la presenza della turbina produce un migliore riempimento della camera di scoppio quindi una combustione più efficiente, cioè più cavalli! credo che in ambito v8 la filosofia americana sia d'obbligo, MAGGIORA LA CILINDRATA, questo lo ottieni allungando la corsa in questo modo tendenzialmente hai anche coppia più in basso. per la marmitta non stare troppo a cercare nei cataloghi online(se non per il gruppo collettori), vai piuttosto in una di quelle officine specializzate che te la fanno su misura e ti togli il pensiero. ot la sovralimentazione su un motore v8 mi sembra veramenente un lavoraccio abbastanza sadico, ti butto lì quest'idea... 2 compressori volumetrici di derivazione audi 1781cc... che lavorino a bassa pressione mi sembra abbastanza divertente no? “ Ho osservato una lumaca che strisciava sul filo di un rasoio…è un sogno che faccio…è il mio incubo… strisciare, scivolare sul filo di un rasoio… e sopravvivere…”

[WalkiePol]

Nel mio caso (ma in campo automotive le cose sono abbastanza generalizzate) il debimetro al minimo deve dare 1.4 volt. Li puoi misurare con un comunissimo tester. Il segnale deve dare 1.4 V con il motore al minimo e con una profonda accelerata deve arrivare a 4.8 V. Dopo dieci anni di onorato funzionamento (e normale che il debimetro perda le sue caratteristiche) la tensione in uscita era di 1.2 V e il motore era particolarmente pigro perchè a una tensione minore corrisponde una minore quantità d'aria e quindi la centralina compensava con meno benzina. Tutto era di conseguenza e quando acceleravi, anche di brutto, non arrivavi mai alla soglia dei 4.8, ma nel migliore dei casi 3.6. Il segnale in uscita dal debimetro non è solo una tensione ma un segnale particolarmente modulato. Su eBay ho trovato un'aggeggio che, purchè il debimetro non sia del tutto andato, rigenera il segnale residuo e con un trimmer di taratura lo riporta ai valori nominali, e anche oltre. Questo vuole dire che facendo credere di avere più aria la centralina "caccia" più benzina. Questo vuole dire avere una miscela tendenzialmente più grassa, ma i V8 Land sono magri già di suo. Naturalmente il rapporto stechiometrico corretto è una finestra abbastanza stretta per cui non bisogna esagerare. Chi vende questo aggeggio consiglia di regolare la taratura su strada, se prima gli date una regolata con lo strumento , male non gli fa. Non si fanno miracoli ma almeno sono tornato alle prestazioni originali con un motore bello pieno. Sono stati 90 euro ben spesi, a mio giudizio, anche perchè un debimetro nuovo in Land ne costa 536 e uno usato non è detto che sia in condizioni migliori rispetto al mio. Per fare delle prove, comincia a cavare lo snorkel e procedi per gradi, vedrai che una soluzione la trovi. Il tuo sistema sicuramente è a polmone e il polmone è vicino al debimetro. Quando si crea una determinata depressione il polmone rilascia il gas necessario, ma non è detto che dalla proboscide arrivi aria a sufficienza. Tanto per provare accorcia i condotti di aspirazione, anche in modo provvisorio, e vedi cosa succede. Marco

[naitis]

X fortuna ho comperato una RR!!..se no quando imparavo tutte ste cose! @ Armando: l'itercooler mi sembra divertente, ,a quei due signori(Walkie e Roby) qua che mi fanno compagnia cosa ne pensano? nn per sfiducia solo per capire meglio il discorso motore nn sovralimentato di partenza ma in secondo momento... Discorso aria...sono un po' lento io a capire le cose; Prologo: Come dicevo nell'altro tread (Candela comanda color?)ho un problema di ritorni di fiamma dallo scarico, quando sono in rilascio o uso il freno motore. il metanista mi ha dato uno strozzo da mettere nell'aspirazione, secondo lui arriva troppa aria, secondo il meccanico pero' l'aria in piu' nn arriva dall'aspirazione ma da qualche altro punto a monte del debimetro, cmq mi consiglia di montare ugualmente lo strozzo. quindi cosa faccio vengo a casa e sigillo con nastro alluminio le due bocchette dell'anti scoppio( su coperchio dove è attaccata la farfalla a sx), ho provato a girare e effettivamente un miglioramento c'è stato ma nn ha risolto il problema del tutto.< Ora la prossima mossa dovrebbe essere: 1 smontare il coperchio e previa pulizia rimontarlo inserendo la pasta nera x sigillare. 2 rimontare lo strozzo prima del debimetro. A questo punto mi chiedo metto uno strozzo e intanto tolgo il ciclone dalla cima dello snorkel per dare piu' aria!!???? mumble mumble...non capischei!! Marco se domani metto o ti posto una foto del debimetro aperto mi indichi dove devo controllare il discorso volt?? sempre riguardo al debimetro: la ghiera interna nera che si blocca con quella specie di graffa cosa regola? qualcuno senza fare nomi dopo pochi giorni dall'arrivo a casa della balena lo aprì e trafficò vicino alla suddetta...che faccio taglio manine?! Ultima cosa il polmone nn è stato montato vicino al debimetro ma ahimé dalla parte opposta. mi stampo le tue risposte e me le studio a letto. Ciao Drive car like it if just been stolen!

[markone120564]

cari amici, io ho risolto il problema indirizzandomi sul mercato amerivaco dove il v8 e diffusissimo cosi dopo molte ricerche ho trovato una aziendina che offre un ottimo prodotto ad un ottimo prezzo (cosa molto importante) due versioni una che lavora solo su iniezione altro anche su accensione con questa si ottengono ottimi risultati. Si mantiene il collettore dell'impianto e poi si applica il loro kit senza debimetro se qualcuno ha bisogno do tutte le dritte del caso con la calma si ottiene tutto sopratutto con la regina rebuilt to go not to shoow

[naitis]

Aggiornamento lavori: praticamente nessuno! La balena è ferma in attesa di un differenziale posteriore, pochi giorni dopo la storia delle candele ho tritato tutto e al momento sono 4x2. Markone se mi mandi una mail con due indicazioni per i kit di cui parli, intanto gli do un'occhiata! Io guardando un sito di V8 ho trovato questa simpatica modifica per l'alimentazione! he he he he he!!!nn credo sia legale in italia. Vi tengo informati! ciao a tutti e a presto!..spero Drive car like it if just been stolen!

[Hunt!]

la mia proposta per il 10cave è sempre valida “ Ho osservato una lumaca che strisciava sul filo di un rasoio…è un sogno che faccio…è il mio incubo… strisciare, scivolare sul filo di un rasoio… e sopravvivere…”

[markone120564]

allora trovi qui: www.sdsefi.com, io uso di solito queste ma esistono molte altra versioni. anche Haltech fa ottima centralina comunque devo venire su da voi a portare i cambi a 2mari cosi potrà andare a fare off-road senza problemie cosi ti spiego tutto ciao marco con la calma si ottiene tutto sopratutto con la regina rebuilt to go not to shoow

[markone120564]

ho visto le foto e ti avverto che ci sono gia passato x quella esperienza. trattasi di collettore preparato x iniezione nos cosa che odio + di tutto (prende fuoco con tutto ) e poi ti trovoi con le bielle piantate x terra ha vai a vedere questo www.triumproverspares.com.au con la calma si ottiene tutto sopratutto con la regina rebuilt to go not to shoow

[naitis]

Grazie markone ,vado a dare un'occhiata ai siti segnalati. Per il resto sono ancora abbastanza in alto mare, la balena grazie ad Arkadia è tornata 4x4 e almeno questa è sistemata. Problema alimentazione: ieri ho smontato il ciclone e ho lasciato solo il tubone, che fa' 74mm di diametro interno e al massimo è piu' lungo di un comune snorkel di produzione, di 40 cm. Fatto questo al motore si è abbassato il minimo, senza avere fatto niente per..; tende a spegnersi e a ingolfarsi. ..e anche questo porterebbe a dire che arriva poca aria, mentre x il meccanico e il metanista;parlando del ritorno di fiamma; ne arriva troppa! il buon Gaddi dice che l'aria che arriva in piu' potrebbe arrivare nn dall'aspirazione ma da qualche altra parte a monte del debimetro, quindi visto che alla balena da sempre, mancano le guarnizioni degli antiscoppio(le due valvole a lato coperchio coprivalvole) li ho temporaneamente sigillati ma con scarsi risultati, la mia domanda è a parte la guarnizione del coperchio stesso da dove potrebbe entrare aria? Domanda due, gia fatta ma senza risposta; la ghiera di plastica nera all'interno del debimetro(nn ditemi che nn andava aperto, un signore l'ha aperto e mossa la ghiera! amen) cosa regola sta cavolo di ghiera? per cercare di ripristinarla com'era possiamo usare un metodo tipo: contiamo le tacche di una nn manomessa e posiziono la mia nello stesso modo? Ragazzi aiuto! con tutte ste correnti d'aria sto' impazzendo. NNBB Ho modificato il titolo del tread!! Drive car like it if just been stolen!

[naitis]

Grazie Armando, sono riuscito a trovarlo, comodo da raggiungere, perchè co' sto 'azzo di lavoro.... OT ma la tua caccia di Apolypse che frutti da? la mia scarsi ho gia scaricato due file-porno ribatezzati! che bastardi che sono!..va be' poi un primo tempo ma nn trovo piu' il secondo! Drive car like it if just been stolen!

[Hunt!]

vado al video noleggio e baro.. come sono i porno meritano? “ Ho osservato una lumaca che strisciava sul filo di un rasoio…è un sogno che faccio…è il mio incubo… strisciare, scivolare sul filo di un rasoio… e sopravvivere…”

[naitis]

Ecco...la piega giusta di questo tread sta' venendo fuori!!cmq erano di ultima, nn avrebbero cambiato il titolo. Biscarate a parte...ragazzi,suggerimenti per il mio problemuccio?! Drive car like it if just been stolen!

[GIALI]

Ciao ragazzi, la mia regina non riesce a salire di giri. Quando tiro le marce, arriva ad un punto che si affoga come se mancasse benzina, o meglio come se avesse un limitatore; di che malattia soffre?? Grazie.

[naitis]

Ciao Lino, di solito è l'aria che manca nn la benzina, nn prenderlo come dato assoluto, potresti avere effettivamente dei problemi,pompa benza ok?, se parli della RR73, o parli di 3.5 efi o il 3.9? Filtro aria pulito? candele? Hai un'impianto a metano montato?? Cmq, ieri ho ottenuto qualche risultato riguardo ai miei ritorni di fiamma, che al momento sono spariti, aumentando l'ingresso del metano, ho ancora un paio di cose da verificare dopodiché passo la mano al mecca e farò verificare l'anticipo. Drive car like it if just been stolen!