Progetto Grenadier

[Croll]

Bé, i costi sono proibitivi anche per una famiglia normalmente benestante, magari chi lo vorrebbe non se lo può permettere.
Ricordiamo inoltre che molte persone che potrebbero senza problemi disporre della notevole cifra senza un cambio finanziario notevole, normalmente non hanno velleità fuoristradistiche.
Il Granadier si è sempre presentato come l'erede del Defender, di certo non una macchina da famiglia (consuma molto, è molto pesante, è imgombrante) e non una limousina di lusso.
Il fondatore, quando ancora era in crowfounding (bé, vendeva le auto prima di costruirle) ha sempre espresso chiaramente la filosofia che lo ispirava a gettarsi nell'avventura della progettazione di un fuoristrada puro. simile a un Defender, ma con quello che uin defender normalmente non ha, incluso, oltre ai blocchi, anche un certo livello di comodità.
Credo sia un fanatico del Defender, guardate anche la infinità di interruttori anche sul tetto, vi ricorda qualcosa (a parte un aereo)?
sí, io credo che molti landroveristi hanno il piacere e l'hobby di insertirer interrutori, uno per lil frigo, l'altro per le prese, quello per la seconda batteria, poi i manometri e i vari indicatori... insomma ci siamo capiti.
Credo volesse realizzare il fuoristrada perfetto.
Io creo che, nei limiti delle leggi vigenti, abbia fatto un bel lavoro.
È più alto da terra, ha ovviato anche all'angolo di uscita che un po' penalizza i Defender 110, ha un angolo ventrale più favorevole.
E con ruotine piccole, che sicuramente rappresentano l'optimum per i cavalli di cui dispone e il suo mastodontico peso, che quasi sfiora i 1000kg in piú di un Defender di stessa lunghezza.
Però chissá si possono omologare ruote anche un po' piú alte, io a libretto oltre le 7.50R16 ho anche 235/85. che sono ben più alte.
Si, a parte i protettori delle portiere, che li vedo un poco "rari", direi che ha ruote piccole, un 4 cm di più credo ci possanoi stare.
Direi che, almeno per me, è la storia dell'uva che è acerba (ci sará chi se la ricorda).

[scirocco81]

Io lo comprerei solo se avesse un compressore T-Max con accrocchio per il gonfiaggio delle gomme e interruttore sulla console da tetto, ma per fortuna non lo potrà mai avere.

[Croll]

Io lo comprerei solo se avesse un compressore T-Max con accrocchio per il gonfiaggio delle gomme e interruttore sulla console da tetto, ma per fortuna non lo potrà mai avere.

[Giffissimo]

[maurizioswo862]

Guarda, sono una persona che vuole l’uva acerba, ma questa proprio no
Preferisco farmi male con altra uva

[PrinciLand]

Guarda Croll il fatto che tu non l'abbia provata .. la dice lunga...

Affidarsi SOLAMENTE a quello che si legge è davvero un cattivo indice per dare un giudizio.. che tu peraltro dai lo stesso... da qui qualche dubbio anche nel resto del tuo scritto mi sorge... (essere superiore a un classe G???????) ma non importa ..

Quando la paragono alla Volvo c'è una motivazione che non è quella che tu FRETTOLOSAMENTE hai recepito.. Landy 76 poche righe orsono ha scritto che ANCHE LA VOLVO ha una limitazione nella velocità, al che ho semplicemente evidenziato il fatto che le due auto alla stessa velocità hanno un grado di sicurezza molto MOLTO diverso..

Non puoi parlare di affidabilità il motore BMW che monta il Grenadier è indice di problemi sebbene io lo apprezzi... (inserisciti nei forum di Grenadier, visto che ti basi sul sentito dire)...

il fatto dell'uva ti è stato ben spiegato da Maurizio... (e onestamente non conoscendoci potevi anche risparmiartelo).. ma come detto sopra.. non importa..

[jam]

L'uva e i suoi derivati....

[maurizioswo862]

Lo stesso concessionario di zona, che tenta di vendere l’Ineos, vende Land Rover e Toyota
Ho potuto paragonare le tre vetture, Granadier, Defender e Land Cruiser
Toyota si riconferma al top, Defender se non si pretende off-road duro, Ineos ……ultima opzione
Costi, alla fine quasi si equivalgono, ma per una differenza ragionevole, la scelta è Toyota , che trovo piacevole
Parere personale

[landy76]

L'ultimo Land Cruiser è diventato un grande suvvone pieno di elettronica anche lui anche se ha mantenuto certe caratteristiche costruttive degne del marchio. Il motore dovrebbe esser lo stesso dell'hilux 2,8 da 204 Cv mi pare. Credo che non abbia più una trazione permanente meccanica ma una gestione elettronica (ma non ne sono sicuro) e internamente è un rav 4.
Non paragoneriei un Granadier ad un Toyota. Per me il paragone da fare è Toyota, news Defender e Mercedes G mentre paragonerei il Grenadier al Jeep Rubicon.

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[Babbano]

Il nuovo Land cruiser dal vivo è bellissimo secondo me, c'è l'ha un mio compaesano ed è veramente d'impatto. Poi come vada non ne ho idea, ma non mi sembra affatto il solito SUV plasticoso.
A me il grenadier piace un casino, anche visto dal vivo è veramente notevole. Purtroppo non l'ho mai provato ancora.
Tecnicamente ha alcune pecche, ma secondo me ha un notevole potenziale. Poi si sa, il prezzo se si vogliono certe caratteristiche non può più essere basso, soprattutto se prodotto in piccola scala. Sinceramente non mi capacito ancora di come possa essere stata messa insieme una giostra del genere, senza garanzie di qualche commessa pubblica o militare ...

[maurizioswo862]

Perché sono gli ultimi arrivati sul mercato e la concorrenza non dorme
Illusi chi pensava di vederli nelle mani dell’esercito, protezione civile, vigili del fuoco
Ma neanche i privati con flotte (funivie spa) se li compra
Tanti bei pick up Nissan, Toy, Ford

[Croll]

L'uva e i suoi derivati....

io mi affido, visto che non ho la possibilità di provare come vorrei un Granadier, su video, che incontro in youtube in Moab, o alle prove con confronti tra vetture differenti, le misure dichiarate (altezza da terra, angoli di attacco e uscita, di dosso, etc.)
L'unico suo neo, per me è il peso e le ruote, direi un poco piccole.
Del resto cambio ZF, che schifo eh?
motore Bmw: la affidabilità a volte risiede anche nella fortuna e al mantenimento del mezzo. BMW non è la vattelapesca cinese, credo che nessuno possa dire che è un bidone.
diciamo che le auto ora sono curate per risparmiare carburante e ad ottenere una bassa emissione, almeno qui in europa. Diciamo che arrivare ai 300.00 km senza metterci troppo le mani è una foruna per un mezzo 4x4, pesante e a cui si danno strapazzi non indifferenti.
Io ho forato un pistone per un iniettore a 165.000 km, cosa dici? Iniettori del Defender Puma che fanno cagare?
Ho anche rotto, da giovane, vari semiassi e piegato un ponte, ma io sapevo bene quello che facevo senza avere l'esperienza giusta ma solo troppo entusiasmo.
Ora sono con un problema sul transfer, sappiamo che sono problemi che si presentano su tutti questi transfer LT230 in lega di alluminio, e costerá più di 1000€ solo il transfer, ma dovrei dire che il defender fa schifo e non vale i soldi che costava?
ci ho gia fatto 220.000 km, e con un po' di resina per il momento va ancora bene, non vibra e posso rimandare la spesa (ashcroft tra l'altro non ne ha disponibili).
Il Granadier è una auto robusta, con cura nei dettagi fuoristradistici, affermare che è un bidone, obiettivamente ha lo stesso valore delle recensioni del 6% con una sola stella che trovi in amazon (persone che non sanno esattemente cosa aspettarsi dalle cose che comprano e che pretendono cose impossibili) a fronte di un 76% che sono entusiasti con 5 stelle.
Dove l'hai provato? Sullo sterrato vicino a a casa? Ti sei piantato in una pozza d'acqua del vicino che innaffiava?

Tre blocchi, altezze da terra e le altre caratteristiche lo fanno insieme alla sua coppia un ottimo mezzo per fare fuoristrada.
E la sicurezza... bé, uno che vende defender dovrebbe sapere che non sono il massimo di sicurezza, frenata debole, montanti del parabrezza che non possono sostenere un peso eccessivo (figurati un riabaltamento) e propensione a ribaltarsi se colpiti da un lato. Pôi il pàraurti che si piega in su quando scendi coste ripide e tocchi in fondo, che mal quelità, eh?
ma non ci piace metterci alla prova? Se avessi avuto paura di avere un incidente, non avrei fatto speleologia, arrampìcata libera e la guida di avventurra estrema nelle foreste di Honduras.
per quel che riguarda il detto che l'uva è acerba, anche se non posso permette
a te non può passare, questo ci spinge ad osare.
Con consapevolezza, ma il 100% non è neanche una pía illusione.
L'uva acerba è per chi non vuole o non può spendere cosí tanto per un''auto e dà giudizi basandosi che si è seduto sopra o ha fatto un giro sullo sterrato.
Non è un'auto ideata per correre, sicuramente correrá in qualche gara, magari alla dakar, ma sappiamo bene cosa sonop ora le auto di queste competizioni.
Per cui, sí, mi baso su prove che pùbblicano, su video che vedo, e non su chi l'ha "provata" dal concessonario.
Poi può piacere e non piacere, ma i vostri mi sembrano giudizi non motivati.
Land Rover non è di per sé il miglirn fuoristrada del mondo, sono le esperienza e le avventure di chi la guidava (anche se non ci ricordiamo dei loro nomi) che hanno fatto di questa scatoletta di alluminio una leggenda.
Ricorderai i primi CamelTrophy, una iniziativa di marca, ma ricordo che ne ero affascinato.
La classe G è una gran macchina, con molta più elettronica, Granadier è più spartano (anche se lontano dalla essenzialità di un Defender).
se faranno una prova con il nuovo classe G, vedremo a confronto i mezzi su ostacoli adatti per le loro capàcità.

E dopo si può parlare basandosi sui fatti.

[Giffissimo]

Leggerti é diventato imbarazzante
Provare un mezzo nello sterrato accanto casa e tuffarsi nella pozza d'acqua del vicino che annaffia e sempre meglio di guardare video su internet per valutare un mezzo e su questo non ci piove

[Croll]

Leggerti é diventato imbarazzante
Provare un mezzo nello sterrato accanto casa e tuffarsi nella pozza d'acqua del vicino che annaffia e sempre meglio di guardare video su internet per valutare un mezzo e su questo non ci piove

Contenti voi, io invece preferisco capiure, appoggiare e eventualemnte commentare in maniera propositiva gli entusiasti sforzi di chi ha cercato di dare continuità, migliorando, un fuoristrada che ha fatto storia.
Comunque ho capito, vi lascio nel vostro brodo.
Salutami a tu cuggino che si è seduto su un Granadier
buona toyota a tutti

[PrinciLand]

si ciao...

[stilus]

Il grenadier non c'è l'ho, non posso permettermelo, e non lo comprerei, però ci ho viaggiato e sicuramente è migliore del Defender che non ho mai voluto, a parte qualcuno che ho comprato e subito rivenduto e ritengo che fra le Land Rover è il peggiore.
Ciao Francesco.

[l'orso]

Leggerti é diventato imbarazzante
Provare un mezzo nello sterrato accanto casa e tuffarsi nella pozza d'acqua del vicino che annaffia e sempre meglio di guardare video su internet per valutare un mezzo e su questo non ci piove

Ci piove, ci piove...
Premesso che del Grenadier non m'importa nulla, non ho una considerazione così alta di me stesso da ritenere più importante una mia impressione frettolosa nella pozzanghera del vicino che annaffia rispetto a chi ha provato il mezzo a fondo e pubblicato poi i dati. Vedi anche solo qui sotto: viewtopic.php?f=111&t=125025

[Croll]

Direi che Sidestick72 ha espresso bene la sua, pur corta, esperienza con il Ineos Granadier.

Il raggio di sterzata è più penalizzante per il Grenadier rispetto al Defender: 13,5 metri contro i 12,8 metri del Defender. Eppure ricordo bene che, con il Defender, la prima volta che ho affrontato una di quelle "rotonde del cavolo" (quelle che si inventano in mezzo agli incroci, inserendo solo un cerchio al centro) ho dovuto fare una manovra un po’ vergognosa... Poi, certo, ci ho preso la mano.

Questa differenza è dovuta anche alla carreggiata anteriore: circa 1600 mm per l'Ineos, contro i “soli” 1470 mm del Defender. A questo si aggiunge la scelta dei pneumatici: 235/85 R16 per il Defender, 265/70 R17 per il Grenadier.

Ho quasi 70 anni, ma le predelline per salire non le ho mai montate: mantengo ancora abbastanza forza e sufficiente agilità per salire sul Defender con le 235/85, senza dovermi arrampicare come un bradipo.
Tuttavia, nella mia attività nel Geoparco di Granada, ho visto spesso persone giovani che, alla prima salita sul Defender, faticavano non poco. Così, per evitare imbarazzi, mi sono portato dietro uno di quegli "step" pieghevoli (una specie di sgabellino). Dopo un paio di salite e discese, però, la situazione migliorava e tutti riuscivano a salire senza problemi.
Credo sia, in gran parte, questione di abitudine.

Per quanto riguarda i puntoni posteriori, anche il Defender 110 TD4 che ho mantenuto ha i puntoni fissati sotto i ponti. Non capisco, strutturalmente, perché quelli del Grenadier dovrebbero (o siano effettivamente) più bassi. Potrebbero esserlo per motivi di geometria delle sospensioni o per robustezza, ma al momento non ho dati certi in merito.

Anche se non mi sono ancora seduto al volante del Grenadier, né l’ho guidato, le caratteristiche dichiarate e la filosofia costruttiva ne fanno, sulla carta, uno dei migliori fuoristrada di serie oggi disponibili.
il cambio automatico (so che ce ne sono di fantastici) non l'ho mai preso in considerazione, am mi sembra sia di serie sul Granadier, ci sarebbe da vedere quando usarlo e quando scegliere di usare la selezione manuale delle marce.
Insomma, non vedo un ostacolo insormontabile nella conduzione off-road.

Ha dei limiti?
Certo che sì.
Non esiste un fuoristrada perfetto, e voi lo sapete bene.

Ad esempio, una delle discussioni che a volte si fanno, riguarda la preferenza di ponti rigidi o sospensioni indipendenti.
C’è chi preferisce un sistema, chi un altro. Ma, al di là delle preferenze personali, le caratteristiche costruttive dei due sistemi hanno oggettivamente pregi e difetti, che dipendono molto dal tipo di terreno su cui si opera.

Per quanto riguarda l'elettronica (controllo di discesa e quello della trazione, sigle HDC e ETC), bé, lí necessita molta esperienza e programmazione e dubito che Ineos la abbia, se non altro per essere un veicolo nuovo.

Sono sicuro che quando avevo 30 anni non mio sarei tirato indietro nell'affrontare i sentierei del video che aggiungo, ora non sono cosí sicuro che ci proverei, con l'età purtroppo o per fortuna si è un po' più timorosi.
a me sembra, per esserer un veicoli di serie, che abbia una mobilità in fuoristrada di tutto rispetto.
https://www.youtube.com/watch?v=4gB0yqc7YCE
un saluto

[T.n.T.]

Ok Croll, però sul moab ci vai anche con una Tesla, se la alzi da terra.

Quando si ha trazione, non vengono fuori le vere doti di un fuoristrada.... basta che ci sia un buon pilota, che scelga la linea giusta. Anche il new def sul moab fa bella figura, poi lo porti nel fango e lo lasci lì...

[4x4xFar]

Tra il vecchio ed il nuovo Defender, entrambi di serie e con medesima tipologia di gomme, ti garantisco che lasci nel fango prima il vecchio del nuovo.

Per il Grenadier, l'ho provato ma soprattutto guardato da fuori come si comportava sulla pistina dell'ultima fiera FIF a Viareggio.
A me ha stupito in negativo per la scarsa mobilità del posteriore, davvero con poca escursione. Chiaramente poi sopperisce con controlli di trazione e blocchi.