Progetto Grenadier

[T.n.T.]

Senza blocchi si... ok

Ma senza blocchi, con il vecchio non fai neanche il moab

[Croll]

Senza blocchi si... ok

Ma senza blocchi, con il vecchio non fai neanche il moab

un po' di buonsenso, finalmente.
Parliamo di veicoli di serie, il mio defender ha i tre blocchi, ma li ho messi dopo averlo acquistato.
Il Granadier (e ovviamente il Mercedes G), li ha di serie.
Io non credo che dire che è un "bidone" sia oggettivamente accettabile.
E non solo per i blocchi, anche l'altezza libera su questi percorsi estremi è sommmamente importante.
Come angoli favorevoli di attacco, uscita e dosso.

[4x4xFar]

Senza blocchi si... ok

Ma senza blocchi, con il vecchio non fai neanche il moab

Non sono solo i blocchi, il nuovo ha di serie il terrain response e con le indipendenti + EAS è più alto da terra (sempre con gomme stock per entrambi); entrambi fattori che nelle fangaie fanno la differenza.

[fanfango]

a prima brutta reazione è il discorso dello sterzo CHE NON RITORNA al punto di centro... lo devi riaccompagnare..

Avrà avuto un problema, lo sterzo DEVE essere autocentrante...

Tra il vecchio ed il nuovo Defender, entrambi di serie e con medesima tipologia di gomme, ti garantisco che lasci nel fango prima il vecchio del nuovo.

lo hai FINALMENTE inzaccherato il tuo??

[T.n.T.]

Ok Far, ma con me sfondi una porta aperta.
Io sono sicuro che il nuovo sia meglio del vecchio, come esce dalla casa: nel senso che se prendiamo 10 persone "normali", se la sfangheranno statisticamente molto meglio con il nuovo che con il vecchio, in quasi qualsiasi situazione.

Però il vecchio è un po' più specialistico, nel senso che se gli metti 4 cose, poi il nuovo fa fatica a stargli dietro (ma lo deve guidare uno che sappia cosa sta facendo, non una persona "normale").

[4x4xFar]

Assolutamente, ed infatti è il motivo per cui (con buona pace di Fanfango) continuo ad inzaccherare il vecchio e non il nuovo (se non per qualche raduno easy).

[landy76]

.... Non ho mai visto su nessun Defender che ho avuto lo sterzo che ritorna. Forse con le 7,50 gonfiate a palla. Un po' va sempre accompagnato. Dipende come sono imperniate le ruote sull'asse. Sul Discovery2 ritorna un po' meglio.

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[fanfango]

Che vitaccia che hai fatto....

Io li ho visti tutti con lo sterzo che funziona, ovvero che torna. Certo magari non come una formula uno, ma sicuramente non ho mai avuto nè visto macchine con le quali bisogna continuamente usare le mani per avere la direzione voluta.

Non sono mica muletti!

[birrone]

Non ho mai visto su nessun Defender che ho avuto lo sterzo che ritorna.

Con l'assetto originale e le gomme di dimensione standard lo sterzo ritorna...

Ciao.
Mauro

[Babbano]

Che vitaccia che hai fatto....

Io li ho visti tutti con lo sterzo che funziona, ovvero che torna. Certo magari non come una formula uno, ma sicuramente non ho mai avuto nè visto macchine con le quali bisogna continuamente usare le mani per avere la direzione voluta.

Non sono mica muletti!

infatti, ma i landroveristi in generale sono particolari. Tipo il voler la macchina con assetto rake puntato, per poi dopo lamentarsi della scarsa aderenza o della pericolosità su fondo viscido

[Sidestick72]

Il "ritorno" dello sterzo dipende in gran parte dall'offset dei cerchi, più si "scampana" e peggio ritorna a parità di assetto

[Croll]

Che vitaccia che hai fatto....

Io li ho visti tutti con lo sterzo che funziona, ovvero che torna. Certo magari non come una formula uno, ma sicuramente non ho mai avuto nè visto macchine con le quali bisogna continuamente usare le mani per avere la direzione voluta.

Non sono mica muletti!

Il defender è più stradale del Granadier, sono sicuro che è una scelta progettuale di Ineos.
Un caster meno accentuato permette di aver un maggior controllo su un terreno dissestato, è meno sensibili ai colpi sulle ruote e l'intero sistema è progettato per robustezza, non per confort sulle strade.
Èun veicolo per chi guida, e non si lascia guidare.
Non è progettato per tornare in asse da solo, tu devi guidarlo con consapevolezza che non è un fuoristrada per scuola guida, ma sará molto preciso sui terreni con pietre o ock crawling.
Ripeto, anche se per molti sono un imbecille, non é un SUV, il progettista ha cercato di ottenere un fuoristrada puro, anche se con un certo lusso (sedili in pelle, per esempio, o tutti gli accessoir non troppo utili).
Non difendo a priori la scelta di usare un caster che non favorisce il ritorno, ma sono sicuro sia fruutto di una scelta ragionata e appositamente pensata.

[leolito]

... io invece preferisco capiure, appoggiare e eventualemnte commentare in maniera propositiva gli entusiasti sforzi di chi ha cercato di dare continuità, migliorando, un fuoristrada che ha fatto storia....

Guarda che andando indietro abbiamo commentato in maniera positiva ed entusiasta quello che c'era da commentare in maniera positiva ed entusiasta. Ci sono oltre 80 pagine di "commentare" ....
Finito quello pero', rimane il succo, ovvero, che rimane un fallimento commerciale. A ciascuno le sue opinioni sul perche e sul percome.

[Babbano]

Un Caster meno accentuato dove l'hai trovato? E per meno accentuato cosa intendi? Ho fatto una breve ricerca ed effettivamente un problema della confidenza allo sterzo c'è, e sembra imputata alla scatola sterzo scelta da ineos

Comunque sidestick72, io sul Discovery ho dei -20 con delle 265, e tutti sti problemi di ritorno dello sterzo non li ho notati....

[Croll]

Un Caster meno accentuato dove l'hai trovato? E per meno accentuato cosa intendi? Ho fatto una breve ricerca ed effettivamente un problema della confidenza allo sterzo c'è, e sembra imputata alla scatola sterzo scelta da ineos

Comunque sidestick72, io sul Discovery ho dei -20 con delle 265, e tutti sti problemi di ritorno dello sterzo non li ho notati....

Il discovery monta pignone e cremagliera, buon ritorno e richiede meno correzioni su strada. Meno robusto a colpi sulle ruote.
Il granadier usa un sistema più fuoristradistico, come il Defender (che infatti ha uno sterzo "più pesante" del Discovery) e un ritorno moderato. Più robusto.

Poi, pert quanto riguarda la differenza nel ritorno, probabilmente le scelte fuoristradistiche del Granadier hanno probabilmente optato per una inclinazione del braccio di sterzo (ripetto alla perpendicolare), il caster appunto, più verticale, 3º-4º magari (vado a caso) rispetto i 5-6º del Defender.
Per questo è meno reattivo ai colpì sulle ruote anteriori, ma si paga con il fatto che devi guidarli e no devi aspettarti che raddrizzino il volante da soli.
Sui lunghi viaggi devi farci l'abitudine, non so se hai guidato un vecchio balestrato delle Series, ecco, un cosa cosí, sempre mungendo lo sterzo.

[PrinciLand]

il BIDONE non torna di sterzo.. certo non è un dramma, ci si abitua a tutto.. pensa che guido ancora qualche volta un fiat 690 n4 dunque per via di guidare rostri state parlando con quello giusto...

da una vettura che promette tante cose sulla carta e costa per quello che promette... mi aspetto una macchina diversa.. tutto qui... avete mai guidato un classe G coi ponti fissi?? io si.. ed è un gran mezzo.. PESANTE (che se arrivi sulla palta ce lo affondi).. ma per il resto è impressionante pur non avendo la mobilità del defender.. il fatto è che della mobilità te ne freghi se non devi fare robe estreme... quando hai la trazione.. hai già tanto...

e quello per chi non lo sapesse va benissimo anche per strada .. il nuovo va meglio per strada .. in fuoristrada leggero va benissimo .. pesante non lo so ..

x Nicola.. vai a KAGHER.. come sempre... si lo sterzo non ritorna e ha una demoltiplicazione imbarazzante.. (sarà per non sentire i colpi allo sterzo)... lo devi accompagnare, è servoassistito non è che fai fatica.. ma non lo devi mollare... e non da tutto sterzato.. anche solo un pò...

mi dispiace che per qualcuno sia un colpo al cuore.. ma la vettura non vale i soldi richiesti... (neanche il new def se è per questo)...

[Babbano]

Il discovery monta pignone e cremagliera, buon ritorno e richiede meno correzioni su strada. Meno robusto a colpi sulle ruote.
Il granadier usa un sistema più fuoristradistico, come il Defender (che infatti ha uno sterzo "più pesante" del Discovery) e un ritorno moderato. Più robusto.

Poi, pert quanto riguarda la differenza nel ritorno, probabilmente le scelte fuoristradistiche del Granadier hanno probabilmente optato per una inclinazione del braccio di sterzo (ripetto alla perpendicolare), il caster appunto, più verticale, 3º-4º magari (vado a caso) rispetto i 5-6º del Defender.
Per questo è meno reattivo ai colpì sulle ruote anteriori, ma si paga con il fatto che devi guidarli e no devi aspettarti che raddrizzino il volante da soli.
Sui lunghi viaggi devi farci l'abitudine, non so se hai guidato un vecchio balestrato delle Series, ecco, un cosa cosí, sempre mungendo lo sterzo.

Il Discovery 1/range Classic, hanno la stessa meccanica del Defender, anzi si può dire viceversa.....
Il Defender per essere puntacazzisti ha un caster di 3 gradi....e se il grenadier ne ha meno, ma non credo e spero, direi che è quasi pericoloso

[Sidestick72]

Comunque sidestick72, io sul Discovery ho dei -20 con delle 265, e tutti sti problemi di ritorno dello sterzo non li ho notati....

Non conosco la tua macchina, magari monta un rialzo? Dei puntoni allungati? E' come mamma l'ha fatta?

Nelle auto "stradali" è l'angolo di incidenza o caster a determinare la forza con la quale lo sterzo tende a ricentrarsi e in molte auto questo angolo è regolabile,
ma nelle auto a ponte rigido, dove a meno che non si sostituiscano i puntoni anteriori l'angolo di caster è fisso (salvo rialzo sospensioni ) la "leva" che si crea con cerchi scampanati o distanziali tra il centro mediano del mozzo e il quello del cerchio, fa si che ad ogni sollecitazione le ruote anteriori debbano rispondere, lo fanno creando una coppia torcente che tende ad "aprire" lo sterzo dal lato sollecitato in misura tanto maggiore quanto il valore di offset è negativo. Questo è valido sia se l'auto deve copiare un ostacolo che questa debba variare la sua direzione sterzando.
Quando l'angolo delle ruote sterzanti (che ricordo essere asimmetrico in sterzata) è grande, la ruota in appoggio per via della leva di offset tenderà a mantenere l'angolo acquisito e se l'offset è grande addirittura ad amplificarlo.
Sul Jimny con assetto originale ad esempio, bastano dei distanziali da 25mm per ritrovarsi un volante che deve addirittura essere "riportato" al centro dal conducente, e non per nulla esistono ammortizzatori di sterzo che hanno una doppia molla per favorire il riallineamento quando si esagera con gli assetti trialistici.

[Croll]

il caster di un Granadier, di fabbrica, è di 2º.
https://rockenterprises.co.uk/wp-content/uploads/2024/05/INEOS-Grenadier-Quick-Ref-Guide-Specifications.pdf
No, non è pericoloso, ma richiede effettivamente attenzione.
Sicuro che qualche utente del foro che ha alzato il suo Defender si ha dato conto di un comportamento differente dello sterzo, a mano che non abbia montato boccole eccentriche o bracci aftermarket per riportare il caster a una inclinazione più forte.

Lo ripeto, il Granadier non è pensato per correre, i 2º sono ancora accettabili per un ponte rigido.
Molto bene in fuoristrada, ma molto "fluttuante" su asfalto rapido o sterrati a velocità sostenute (quando la strada sembra muoversi sotto le ruote).

È una macchina fatta per gradini, pietre, sppigoli; con un caster più inclinato i colpì e rimbalzi intentano far raddrizzare le ruote, ogni singolo gradino si sente di più.
Il volante di un'auto con caster meno inclinato è più morbido, meno duro nelle manovre da fermo, meno rimbalzi e più controllo nelle manovre lente.
Di contro, sará più soggetto a una minor stabilità direzionale sulle salite sconnesse fatte in modo disinvolto.
Non so esattamente come gli ingegneri della Ineos sono arrivati alla conclusione che un caster di soli 2º sia meglio del 3º, forse perché monta ruote piú larghe e quindi più "dure" da ruotare, soprattutto da fermo o quasi.
Il discovery 1, e fino al 3, avevano effettivamente lo stesso sterzo del defender, vite e rullo, ma a partire dal 3 hanno cambiato per pignone e cremagliera.
Ma non avevano l'angolo minimo canonico del Granadier, per questo erano con più ritorno, lo stesso con i Defender, stesso tipo di sterzo ma con più ritorno.

Diciamo che le scarole sterzo dei Discovery erano pensate per fare un'auto con un buon comportamente autostradale (a anche solo sopra gli 80-90 km/h), mentre il Granadier è stato pensarto per offroad puro e duro.
Puoi migliorare il ritorno dello sterzo, sul Granadier, montando come dicevamo le boccole o i bracci regolabili.
Non so l'effetto esattissimo, non sono ingegnere, ma sicuramente avresti un ritorno più accentuato, anche se forse negli ostacoli tipo twist, avresti un certo effetto rimbalzo.
quanto ti potrebbe disturbare?
non lo so, di sicuro la ruota tende a raddrizzarsi se non tieni fermamente il volante, anche se con il defender siamo abituati a mantenere bene lo sterzo, non è successo a nessuno sentire che il volante cercava di riallinearsi?
Sicuro che tutti siete andati in moto, sapete le differenze di inclinazione delle forcelle con moto da strada, da enduro e da trial...

[leolito]

... avete mai guidato un classe G coi ponti fissi?? ...

Ma mi pare non sia piu' disponibile ai comuni mortali, corretto? Da qualche anno li vedo solo con indipendenti all'anteriore, che so per certo han dato non pochi problemi.