Sostituire frizione al Defender Td5

[gian td5]

Un pedale più alto non corrisponderà ad una corsa maggiore?

No, aumenta solo la corsa a vuoto, la corsa utile resta costante ed inizia quando lo stantuffo chiude la luce di passaggio della master con il serbatoio.

Landsaluti

gian

[Melus]

Quindi sembrerebbe un valore legato esclusivamente alla comodità.

[roby65to]

Non è una questione di comodità!

Se la quota 20 è di 170 mm invece di 140, aumenterai di 3 cm la corsa della pompa ed in misura minore quella del cilindretto, che a sua volta comprimerà la molla a diaframma dello spingidisco più del dovuto, al rilascio del pedale avrai una maggiore corsa a vuota prima che la frizione innesti, se questo per te è comodo...

Immagine 2026-08-07 233113.jpg

[Melus]

Io non ho detto che sia comodo (anche se per qualcuno potrebbe esserlo) ma che è una scelta di comodità scegliere 140 invece di un’altra misura.

A parte questo, la mia era una risposta a quanto affermato da Gian td5 secondo cui un aumento della corsa del pedale non corrisponde ad un aumento della corsa della slave ma solo della corsa a vuoto e quindi le molle del diaframma si comprimeranno in uguale misura.

[roby65to]

Se aumenti la corsa della master, come fa a non aumentare la corsa della slave?

L' altezza di 140 mm è il risultato di una scelta costruttiva che comprende corsa della master, corsa della slave e di conseguenza della forcella e dello spingidisco, se si vuole aumentare la corsa del pedale senza alterare quella della slave, ci va una master di diametro inferiore in modo che a fronte di una maggiore corsa la quantità di fluido pompata sia la stessa.

[Melus]

Quello che dici sul diametro del cilindro è chiarissimo ma sulla base di quanto affermato da Gian td5, se si alza il pedale quella che aumenta è la corsa prima del foro che comunica con il serbatoio dell’olio di conseguenza anche se là master partisse con 10 cm di corsa in più, la slave riceverebbe la stessa quantità di olio (e quindi avrebbe la stessa corsa). Ciò che cambierebbe sarebbe solo la quantità di olio che verrebbe spinta nel serbatoio.
Per fare in modo che la slave riceva più olio, sarebbe necessario modificare non l’altezza del pedale ma al contrario la sua possibilità di essere spinto più a fondo cioè il suo finecorsa.

Sarebbe utile trovare uno spaccato della pompa per capire bene il suo funzionamento perché senza di quello si possono fare solo delle congetture.

[roby65to]

Se non aumenti il gioco 22 che è di 1,5 mm e più di tanto non si può aumentare, appena premi il pedale e vinci il gioco iniziale di 6 mm la valvola si chiude ed il fluido inizia ad essere pompato verso la slave, quello che aumenti alzando il pedale è la corsa a vuoto al momento del rilascio del pedale completamente premuto. Io questa pompa l'ho smontata, revisionata, ecc., più volte, so benissimo come funziona e ti posso garantire che non è come pensi.

Questo è lo spaccato della pompa:

Immagine 2026-08-08 102344.jpg

Con il pedale a 170 mm rischi che la pompa arrivi a fine corsa prima che il pedale si fermi contro la carrozzeria ed alla lunga si potrebbe danneggiare.

Il pedale da sempre, anche sulle Series, va registrato a 140 mm, PUNTO.

Poi fai quello che vuoi, la macchina è tua...

[Melus]

Non capisco il bisogno di terminare con un “fai quello che vuoi”.
Cerco solo di capire il funzionamento delle cose senza prenderle come dei dogmi.
Se sulla base di ciò che mi viene risposto la logica non mi torna cerco di rivedere la questione.
Ora per esempio hai detto che se si alza il pedale la pompa potrebbe arrivare a fine corsa prima che il pedale arrivi contro alla carrozzeria. Ma perché???
Ciò che definisce quanto verrà spinto il pompante è il fine corsa contro alla carrozzeria e non da dove parte il pedale.

Probabilmente sbaglio a immaginare come pedale e pompa siano collegati tra loro. Quando lo scoprirò sarà più chiaro anche per me.

Grazie per lo spaccato (che non sembra funzionare come diceva Gian td5). In A c’è il serbatoio e in B l’uscita verso la slave?

[roby65to]

In A c’è il serbatoio e in B l’uscita verso la slave?

Si.

[roby65to]

Ciò che definisce quanto verrà spinto il pompante è il fine corsa contro alla carrozzeria e non da dove parte il pedale.

Quello che scrivi non ha senso, il pistone si sposterà in modo proporzionale alla corsa del pedale, se alzi il pedale ci sarà più corsa per entrambi.

Il pistone della pompa inizia a muoversi appena premi il pedale e superi il gioco di 1,5 mm tra puntalino P (che è saldamente avvitato al pedale) ed il pistone N, la corsa finisce quando il pedale arriva contro la carrozzeria, sempre che non arrivi prima la pompa a fine corsa oppure l pistone della slave fuoriesca dal cilindretto o non ci sia qualcosa che limiti la corsa della forcella o dello spingidisco, in ogni caso è una condizione di funzionamento anomala, non prevista dal costruttore che sul manuale di officina indica una quota precisa del pedale alla quale ci si deve attenere. E' ovvio che se il pedale a riposo si trova all' altezza di 170 mm dalla carrozzeria, la corsa della pompa sarà maggiore di quella prevista.

[Melus]

Ma scusa, se il pedale sta più in alto il puntalino andrà più indietro. Facendo le varie regolazioni il pistone dello slave partirà da più indietro. Secondo il tuo spaccato pomperà più olio allo slave si, ma il pistone master non cambierà il suo fine corsa.

Comunque procederò alla regolazione corretta.

Ho misurato meglio togliendo anche la gomma sul pedale. Ora è 15,5 cm e scende di 1,5 cm prima di toccare e iniziare a pompare. Non so se quei 1,5 al pedale corrisponde ai 1,5 mm al puntalino.
Poi la pressione inizia subito costante invariata.

[roby65to]

1,5 mm sul puntalino sono 6 mm sul pedale, 1,5 cm a vuoto sono troppi

[roby65to]

Ma scusa, se il pedale sta più in alto il puntalino andrà più indietro.

E' qui che sbagli, il puntalino non può andare indietro più di tanto, è bloccato dentro alla pompa da un anello elastico che gli consente 2-3 mm di movimento, non di più, per spostare il pedale si deve per forza allentare dado e controdado e spostare il puntalino sul pedale.

[roby65to]

Qui vedi bene com'è fatto, l' anello elastico 2 blocca la rondella che impedisce al puntalino di uscire dalla pompa.

Immagine 2026-08-08 143429.jpg

[Melus]

Si infatti mi manca la geometria dei pezzi che non ho mai smontato.
Dove hai trovato questo disegni?

1,5 cm di vuoto li ho misurati al volo ma sul pedale non sul puntalino. Per capirci il pedale passa da 15,5 a 14 cm dal pianale senza tappetini. Non so a quanto corrisponda sul puntalino, devo smontare e verificare ma a occhio e croce un rapporto 1:10 potrebbe esserci.

[roby65to]

I disegni arrivano dai manuali delle Series che avevano la stessa pompa, quando il gioco sul puntalino è registrato correttamente, quello del pedale dovrebbe essere di 6 mm...

[leolito]

...la corsa finisce quando il pedale arriva contro la carrozzeria, sempre che non arrivi prima la pompa a fine corsa...
Variazione in tema ... se il finecorsa di ambo pistoncino dentro al pompa e pedale dovrebbero coincidere - cioe' quando il pedale arriva alla carrozzeria, se uno aggiunge materiale isolante come riaggiusta quell'equilibrio? Oppure non fa tanto peso dato che si parla di materiale cmq morbido? Oppure mi sto facendo una sega mentale

[roby65to]

Se la frizione stacca prima che il pedale arrivi a battuta non ci sono problemi, altrimenti bisognerebbe misurare di quanto il pedale rimane discostato dalla precedente battuta ed alzarlo di conseguenza, ovviamente tenendo in considerazione anche della cedevolezza del materiale isolante utilizzato...

[Melus]

Questo potrebbe essere il motivo dei miei 15,5 invece dei 14 canonici. Oltre al tappetino LandRover è stato aggiunto un altro tappetino (anche se non è un materasso).

Finalmente ho poi capito il perché la corsa del pistoncino aumenta se aumenta l’altezza del pedale. In un video ho visto come sono accoppiati ed in effetti era ovvio. Io credevo che il pedale spingesse sulla punta del pistoncino invece vi è collegato al centro con dado e controdado.
Grazie per la pazienza.

[roby65to]

Ok, adesso è tutto chiaro.