la fine degli stacca molla???

[fanfango]

quote:

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sarà una mia idea, secondo me, nei laterali nudi e crudi può essere la goccia che fa traboccare il vaso ovvero può dare quei 10 kg (non so che carico abbiano) in più di spinta che ti fanno ribaltare

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E come farebbero quei 10 kg di spinta in più a farti ribaltare??

[giovipatane]

molto più semplice ed economico. Troppe molle in quel sistema. Maurizio, la spinta la danno solo verso il basso di circa 350kg e non verso l'alto. Guarda bene il sistema e vedrai che non è possibile per il mollino interno comprimere la molla grande principale e dare così la spinta verso l'alto. La spinta è solo verso il basso. Capoccione!!!! e meno male che li vedi lavorare tutti i giorni!!!! AJOOOOO!!!!!

[giovipatane]

Chiaramente, come dico oramai da tempo, con un sistema simile vanno svincolati gli attacchi degli amm.ri sia sopra che sotto, altrimenti nei twist seri e per seri intendo un'altezza di circa 1,60mt, si rompono gli attacchi. AJOOOOO!!!!!

[AndreaC]

quote:

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Maurizio, la spinta la danno solo verso il basso di circa 350kg e non verso l'alto.

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Interessante il primo tipo di molla che compressa esercita forza solo in un senso! Certo che a inventare ste cose c'è da diventare ricchi! AndreaC 88" Diesel SIII 1983 [url="http://lombricoteam.altervista.org/"][/url]

[giovipatane]

Simpaticone se guardi con calma la foto noterai che spinge una campana sulla quale è alloggiata la molla originale non molto semplice da comprimere. In twist il mollino non riesce a comprimere la molla grande e scarica tutto sul ponte aumentando il suo peso dei famosi 350kg. La spinta che da alla molla principale e di conseguenza alla carrozzeria risulta essere irrisoria e non determinante in un eventuale laterale esasperato. Andrè, ancora, dopo scritti su scritti non ti è chiaro il suo funzionamento??? e dire che dietro questo aggeggio ci sono una marea di ingegneri e relative prove a sostenerne la funzionalità....... AJOOOOO!!!!!

[AndreaC]

1 la molla darà 350kg appena comincia ad aprirsi, non è che può dare sempre 350kg in qualunque condizione di estensione si trovi. 2 infatti se come appare nella foto la molletta stesse dando veramente 350kg la molla principale sarebbe ben più compressa, appare infatti estesa e ben lontana dalla condizione di lavoro normale che è intorno ai 500kg. 3 mettiamo che dia sempre 350kg veramente: se schiaccia il ponte per forza di cose spinge anche su la macchina, non esistono molle che compresse esercinato forza solo da una parte. Se prendi una macchina in un laterale tosto e provi a muoverla con le mani ti rendi conto che 350kg sarebbero ben più che sufficienti per cappottarla... AndreaC 88" Diesel SIII 1983 [url="http://lombricoteam.altervista.org/"][/url]

[fanfango]

quote:

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non esistono molle che compresse esercinato forza solo da una parte.

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Esatto!

[giovipatane]

http://www.x-eng.co.uk/X-Spring.asp leggete e poi ne discutiamo......mi arrendo AJOOOOO!!!!!

[giovipatane]

fanfango se un'estremità la metti contro il muro, l'altra estremità della molla dove spinge secondo te? Il concetto è questo, è inutile fare precisazioni scontate. Lo so anch'io che le molle spingono da entrambe le direzioni. La forza della molla compressa che si trova dalla parte opposta, unita alla forza della molla originale, dalla parte dell'estensione, fanno si che il mollino spinga solo verso il terreno.... AJOOOOO!!!!!

[AndreaC]

Beh da una letta veloce pare proprio che 700lbs di spinta siano nel momento in cui lei comincia ad aprirsi e non sempre "At the point your existing springs would dislocate, the inner spring is still pushing down with 700Lbs of force." Per quanto riguarda la molla che spinge solo da una parte mi arrendo anche io e ti rimando a http://it.wikipedia.org/wiki/Principi_della_dinamica#Terzo_principio_o_principio_di_azione_e_reazione AndreaC 88" Diesel SIII 1983 [url="http://lombricoteam.altervista.org/"][/url]

[Terabyte]

Questo nuovo "sistema" lo vedo bene se e solo se l'insieme delle 3 molle è in grado di spingere davvero a terra la ruota estesa. Viceversa è solo un complicato e costoso guidamolla. Per avere un'idea: negli ammortizzatori coil-over (ossia i coassiali, tipo monoammortizzatori delle moto, per intendersi) la lunghezza della molla è pari ad 1.5 volte quella dell'ammortizzatore tutto esteso. Ciò significa che quando l'ammortizzatore arriva a fine estensione la molla si è estesa per 2 terzi della sua lunghezza totale. Il terzo rimanente è quello che da carico alla ruota estesa. Matteo Defender 90 Td5 (Nembo) C'è più fra zero ed uno che non fra uno e cento (C. Baglioni)

[stefen67]

Ho visto i ragazzi della "herero" sabato e domenica al Montalium in Francia, avevano due 90, uno bianco ed uno nero. Tra l'altro molto simpatici e disponibili, (i ragazzi intendo) c'era anche uno dei loro progettisti, bella signorina . Ho capito poco, troppa birra tra il mio cervello e queste regole fisiche, posso solo dire che ho notato il mezzo lavorare in twist accentuato, e quando un 90 (con kit equipe) è passato in aderenza in un salitone con profonde buche si notava chiaramente la ruota estesa che stava staccandoe mordeva con piccola percentuale di tassello esterno. A seguire il 90 della herero, ha passato lo stesso ostacolo, stessa estensione ma la ruota in escursione - a parte avere le molle ancora in sede - aveva la gomma che mostrava una ben visibile pancetta, ed era almeno fino a metà larghezza battistrada ancora in appoggio. Forse stò sistema spinge davvero? La mia pratica di questo sistema arriva li, i ragazzi mi hanno spiegato suppongo bene il principio, ma era sabato sera - in gruppo - e con tanto liquido in corpo... Ricordo nà sega della teoria. [url="http://www.cobrateam.it"][/url]

[giovipatane]

Andrè guarda bene la foto. Non vedi che la molla principale non è per nulla compressa. Cosa ti fa pensare questo? Secondo te il mollino sta spingendo la molla o il ponte? E' come se tu appoggiassi il mollino da una parte al muro e dall'altra lo lasciassi libero di estendersi. Come ti dicono nel sito, la spinta che da verso l'alto è insignificante ai fini del ribaltamento, mentre invece risulta sostanziosa verso terra, aiutando così il ponte a dare aderenza. Non ti parlo di magia ma solo di un aiuto ulteriore al ponte, cosa che non avresti senza, a molla staccata. Tutto qui. Ti parlo per esperienza e non per sentito dire. Tutte le volte che metto la macchina in twist esasperato e provo a spingere ulteriormente la cabina dal lato del ribaltamento, noto che il mollino non fa nessuna forza in questa direzione. Nella stessa condizione della foto dove si vede la mia macchina in twist ti garantisco che non riuscivo a salire senza il mollino, mentre ora va su come un ragno. AJOOOOO!!!!!

[rasù]

quote:

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le molle sempre attaccate fornissero comunque una spinta verso il basso maggiore di quello che può dare un molla staccata

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al contrario, se le molle sempre attaccate risultano più estese rispetto a quella che è loro lunghezza in situazione di riposo sottraggono spinta verso il basso, esattamente pari al peso che serve ad estenderle...... (ora me ne torno nel mio ambiente balestrato..... di assetti me ne intendo meno che niente) saluti rasù [url="http://lombricoteam.altervista.org/"][/url] http://digilander.libero.it/ra.su

[giovipatane]

Rasù non è la molla originale che si estende oltre la sua misura di progetto, è la molla supplementare che fa il lavoro. stefen67 concordo con la tua analisi alcolica. Il sistema lavora bene, l'unica critica che gli muovo a quello del post è la troppa complessità rispetto a quello di xeng, ma come principio lavora bene e ti aiuta molto in mancaza dei blocchi. AJOOOOO!!!!!

[Terabyte]

Vi state solo incasinando con i termini: AndreaC parla in termini di fisica, Giovì in termini di esperienza, ma dite al stessa cosa... Giovì, è vero che le molle non possono spingere da un solo lato. AndreaC, è vero che se da un lato della molla c'è una forza superiore a quella della molla stessa non ci sarà spostamento, ma solo una reazione di pari intensità con direzione opposta. (detta barbaramente, lo so). Essendo la forza peso del mezzo più grande la micro-molla non solleva la carrozzeria ma spinge verso il basso la ruota. Per amor di precisione, comunque, il sistema della X-Eng mi lascia perplesso anche per i possibili problemi di "rientro-in-sede" del sistema nel caso in cui qualcosa si vada ad infilare proprio là... Forze, pesi... ribaltamenti laterali... Provo a ragionare per iscritto... Una molla ha una forza "X", espressa in Kg/cm. Per quanto possa essere dura, non potrà MAI E POI MAI trasferire a terra più peso di quanto ne viene caricato sopra. Ossia: se metto una molla sulla bilancia ed azzero la pesata (tara) e poi metto sopra al tutto un carico da 100 Kg, sulla bilancia leggerò 100 Kg. Riportando il discorso ai Land, il peso a terra non varia con il variare della durezza di una molla, fin qui credo saremo tutti d'accordo. Nel momento in cui una ruota è estesa in twist, potrà avere solo una parte del peso a terra che ha normalmente quando il mezzo è in piano perchè essendo il mezzo storto il peso grava maggiormente sulla ruota opposta (quella compressa... che si comprime proprio perchè su di essa grava un maggior peso). Tutto questo per dire che, salvo aver appena scritto una ciofeca enorme, non si può a priori sapere quanto peso una molla o una serie di molle trasferirà alla ruota estesa. Questo perchè la molla non "regala" peso, come dicevo sopra. Piuttosto la molla "ausiliaria" (chiamiamola così) trasferirà alla ruota estesa quanto più peso residuo quanto più alto sarà il suo rate (Kg/cm). All'estremo, una molla che non è molla (ma è un elemento rigido) trasferirà pari pari tutto il peso residuo, ma SOLO quello! Perciò se facciamo finta che un mezzo in twist tutto imbarcato a destra con la posteriore sinistra tutta estesa abbia un peso residuo (sul lato posteriore sinistro) pari a 100 Kg, la ruota corrispondente riceverà quei 100 Kg solo in presenza di un elemento rigido. Qualsiasi elemento elastico (molla ausiliaria) trasmetterà solo una parte di quel peso residuo e tale parte sarà funzione del rate della molla. Ma togliamoci dalla testa che la molla ausiliaria spinge a terra di tot kg la ruota estesa. In realtà tale spinta, quando c'è, dipende dal peso residuo. E' un po' come la coppia sui semiassi... Dipende solo da quanto attrito c'è fra gomma e suolo ed il valore massimo che può assumere è quello sviluppabile dal motore prima di "stallare" (imballare). Spero di essere stato spiegato e di non aver vomitato fesserie ;-D Matteo Defender 90 Td5 (Nembo) C'è più fra zero ed uno che non fra uno e cento (C. Baglioni)

[rasù]

quote:

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non è la molla originale che si estende oltre la sua misura di progetto, è la molla supplementare che fa il lavoro

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se metto più molle una sull'altra il sistema fisicamente funziona come una sola molla. se una di esse è completamente estesa (come pare di capire dalle descrizioni) significa che la ruota collegata a quella molla non sta trasferendo alcuna forza al corpo della vettura (ogni molla sovrapposta non può che trasferire lo stesso carico delle molle vicine). comunque si tratta di sistemi statici (anzi iperstatici) complessi, e non è escluso che sospensioni simili consentano di procedere dove un sistema tradizionale si fermerebbe. a volte però i sistemi funzionano per motivi diversi da quelli dichiarati dai progettisti (soprattutto se sono sistemi valutati e sviluppati con collaudi sul campo). sicuramente come dice il competente andreac (ascoltatelo!) non c'è verso di spingere una ruota verso il basso senza spingere il veicolo verso l'alto! saluti rasù [url="http://lombricoteam.altervista.org/"][/url] http://digilander.libero.it/ra.su

[giovipatane]

Chiaro Tera, ma quello che sostengo io è che in linea di principio, è meglio un mollino supplementare che aiuti il ponte a mantenere un certo coefficiente di attrito, (senz'altro minore con la molla staccata)piuttosto che nulla e quindi con il solo peso del gruppo ponte/ruota. AJOOOOO!!!!!

[fanfango]

Scusate ma a questo punto la situazione migliore rimane un bel coil-over con molla lunga con un bel precarico: si ottiene lo stesso risultato (aumenta la spinta anche con lunga escursione) senza la doppia/triplice molla, con un risparmio notevole di peso (masse parzialmente non sospese!) senza i problemi che fango e detriti potrebbero creare e, in ultimo, resta anche più "pulito" a livello estetico... No??

[Terabyte]

quote:

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Scusate ma a questo punto la situazione migliore rimane un bel coil-over con molla lunga con un bel precarico: si ottiene lo stesso risultato (aumenta la spinta anche con lunga escursione) senza la doppia/triplice molla, con un risparmio notevole di peso (masse parzialmente non sospese!) senza i problemi che fango e detriti potrebbero creare e, in ultimo, resta anche più "pulito" a livello estetico... No??

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Torniamo al mio primo intervento qui, con allegata foto ;-D Matteo Defender 90 Td5 (Nembo) C'è più fra zero ed uno che non fra uno e cento (C. Baglioni)