Giunti sferici del Defender

[pmura]

Ciao ragazzi, qualcuno mi sa dire se per i giunti sferici del defender è meglio l'olio( il quale dovrebbe essere olio 80/90) che va anche all'interno del riduttore , oppure il grasso quello che va sulla trasmissione e sulle crocere? qulcuno dice che è buona cosa miscelarli e poi quindi inserirli entrambi!! secondo voi? ciao

[Silvio]

Fosse semplice, risponderti! Dipende da tante cose, in primis anche da giudizi (o pre-giudizi) personali. Semplificando, visto che tu hai una Land del 1991 e quindi nelle scatole dei giunti hai anche il tappo di scarico (che LR ha eliminato verso il 1996/1997), io userei l'olio: in questo modo hai il non trascurabile vantaggio di poterlo periodicamente scaricare, così eliminando anche sporcizia, impurità, ecc. ecc. Nel tuo caso userei il grasso solo in caso di perdite di olio, e comunque tenendo presente che il rimedio migliore sarebbe ...eliminare la perdita! Tieni conto che comunque si tratta di un grasso speciale, al bisolfuro di molibdeno per giunti omocinetici, ma molto più fluido di quello usato normlmente: gradazione 00 anzichè la normale gradazione 2. Quanto alla miscelqzione casalinga, posso forse vantarmi di esserne l'inventore: prendo un po' di grasso Texaco Molytex EP2, lo miscelo con altrettanto olio EP 75w/90, ed ho fatto la pappa adatta ai giunti. Ma se non hai un bidone di Molitex pronto in cucina insieme al minipimer (come il sottoscritto invece ha), conviene acquistare le cartucce monodose (1 per lato) bell'e pronte, dai soliti ricambisti noti o meno noti. Silvio

[pmura]

Grazie mille sei stato gentilissimo, ora devo in qualche modo riuscire a togliere il grasso contenuto nei giunti e preparare la nuova pappa! ci provo senza minipimer però!! ciao Paolo Mura

[Silvio]

Se vuoi togliere il grasso vecchio, mettici l'olio, giraci un po' e poi scarica; ripeti l'operazione finché ciò che esce risulta privo di tracce di grasso, sporcizia ecc. Silvio

[naitis]

bearmach il cuscinetto x il mozzo lo da in due versioni, il codice STC4382 (TIMKEN)è uguale ma uno è per olio l'altro per grasso.non so quale sia la differenza uso grasso Drive car like it if just been stolen!

[pmura]

Io inizialmente mettevo sempre olio perchè cosi mi disse il meccanico, poi ha iniziato a perderlo internamente trafilando sul disco!! allora ho cambiato il paraolio mozzo e ha smesso. dopo qualche tempo a ripreso, mi sono rotto e ho messo il grasso! questo sempre sulla ruota anteriore sinistra.ps prima di mettere il grasso avevo comunque ricambiato il paraolio. Paolo Mura

[Silvio]

Naitis, questa mi giunge nuova: nei manuali dei fabbricanti di cuscinetti si trovano discussi pro e contro, modalità ecc. della lubrificazione a grasso e ad olio, ma di cuscinetti diversi a seconda che si usi il grasso o l'olio, nessuna traccia. Oltretutto, quando LR è passata da olio a grasso (nel corso della produzione dei 300: i primi sono a olio, i più recenti a grasso) nulla è cambiato nei cuscinetti. Silvio

[carriolon]

quote:

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Io inizialmente mettevo sempre olio perchè cosi mi disse il meccanico, poi ha iniziato a perderlo internamente trafilando sul disco!! allora ho cambiato il paraolio mozzo e ha smesso. dopo qualche tempo a ripreso, mi sono rotto e ho messo il grasso! questo sempre sulla ruota anteriore sinistra.ps prima di mettere il grasso avevo comunque ricambiato il paraolio. Paolo Mura

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Non è la sezione giusta per parlare d iquesto, ma se ri-perde olio così presto probabilmente il paraolio della boccia lavora male, ed il motivo potrebbe essere che i cuscinetti dei perni di sterzaggio sono precaricati male dai relativi spessori, oppure hanno un pò di lasco. Andrebbe controllato il tutto, eliminando rischi inutili (se il lasco aumenta in modo considerevole, potrebbero cedere). Per la cronaca, ecco i perni di sterzaggio con relativi cuscinetti e spessori: Umberto e... 300 Tdi

[pmura]

Ok! ho capito, grazie mille

[naitis]

@ Silvio: anche io non sapevo di questa cosa.Mi posero la domanda: x olio o x grasso in Aylmer quando cambiai i cuscinetti alla balena! mi dissero anche la differenza , mi sembra sia una ghiera che è laterale ai cuscinetti...per lubrificare meglio... ci sono anche 5-7 euro di differenza, costa piu' quello da grasso. Il codice è sempre quello STC4382, poi ti chiedono quale preferisci... Drive car like it if just been stolen!

[naitis]

Se hai una foto di quelli che usi tu, se sono Timken, posso fare una foto di quelli che ho comperato x grasso e vediamo di confrontarli. che dici? Drive car like it if just been stolen!

[miko]

Scusa Silvio,

visto che la mia e' una bambina del '99 quindi copiandoti " quindi nelle scatole dei giunti hai anche il tappo di scarico (che LR ha eliminato verso il 1996/1997)" come faccio a cambiare l'olio ?
un amico con un discovery vecchiotto infatti mi diceva che ci sono i tappi ma pur avendoci guardato tre volte non li ho mai visti ! per forza non ci sono !
Ho preso le buste da Aylmer e vorrei adesso capire come fare per svuotare ....
Devo smetterla di fare domande a Carletto perche' se no mi ammazza per mail ........

Grazie

[tobyamos]

siringone e tubetto flessibile?

[Silvio]

Temo che anche con siringone e tubo flessibile si riesca ad aspirarne ben poco, di grasso! Già, perché essendo del '99 e priva del tappo di scarico, dentro tu hai il grasso semifluido (detto anche tixotropico, termine complicato che indica che la sostanza, se agitata, si fluidifica, lasciata a riposo si indurisce).
L'unico modo sicuro sarebbe quello di aprire gli snodi, lavare via il vecchio grasso e riempire ex novo. A quel punto, con gli snodi smontati, varrebbe la pena fare quel foro che manca ed inventarsi il tappo di scarico. Ma questo è un altro discorso...
Comunque, devi considerare che in casa LR i paraoli ci sono, ma tengono fino ad un certo punto: scaricando l'olio dal diferenziale anteriore, mi sono accorto che diventa nero e prende l'odore del grasso al bisolfuro di molibdeno che sta nei giunti (Texaco Molytex): quindi ci deve essere un "interscambio": l'olio dal differnziale passa nei giunti, diluisce il grasso, e poi torna anche indietro, così da far diventare nero l'olio differenziale!!!
Io mi limto ogni tot mila km a sparare un po' di grasso nei giunti, tanto poi ci pensa l'olio del differenziale a livellare tutto!

[carriolon]

Ecco appunto: io invece ho dappertutto lo stesso brodo e non faccio preferenze

[gunter73]

scusate ma se questo grasso dei giunti scaldandosi diventa piu fluido non si puo viaggiare per un po e poi quando ci si ferma immediatamente aspirarlo con il siringone?io ho fatto un casino perchè ho fatto il mix che dice Silvio ma i miei giunti ho saputo solo dopo che erano ingrassati e non oleati. ciao e grazie

[Silvio]

I tuoi giunti erano ingrassati: dunque erano lubrificati col grasso di consistenza 00, cioè un grasso semifluido, anzi tixotropico per la precisione. Vuol dire che a fermo il grasso è abbastanza denso, ma sbattendolo diviene più fluido (come il mascara, se mi passate il pargone...).
La miscela di grasso al Mo2S in gradazione 2 con aggiunta di olio 90EP serve appunto a raggiungere quest consistenza semifluida: quindi non hai nessun bisogno di aspirare quanto contenuto nello snodo, perché va benissimo così com'è.
E comunque con un sirigone potrai aspirarne ben poco, poiché il grasso aderisce alle parti interne agli snodi.

[giove2]

Silvio, per la timken i cuscinetti rtc3429 (grasso) e stc4382 (olio) non sono uguali, cambia infatti il part numer sia del cuscinetto che della pista e la differenza di prezzo e' notevole in timken. da quello che capisco in rover hanno sostituito gli rts3429 con gli stc4382, ma non e' detto vada bene fare il contrario. nel famoso kit mozzi dei series si trovano i cuscinetti ultimo tipo. una possibile causa potrebbe essere una lavorazione piu' precisa della pista, per rendere possibile la sostituzione dei cuscinetti mozzo dei td5 senza dovere fare nessuna registrazione, ma usando lo spessore gia' montato sul mozzo. tutto questo si puo' fare sino a che non si cambia mozzo o portamozzo e di questo abbiamo gia' parlato.
spero di ricordarmi di mettere in rete i differenti PN della timken, cosi' si potranno controllare i prezzi e sapere se ci rifilnao un rtc3429 al posto di un stc4382. accade spessissimo perche' sembra che nessuno sappia di questa storia e qualcuno ci furbeggia dentro, specialmente all'estero. ci hanno provato anche con me, pur sapendo il lavoro che faccio.
CIAO

[gunter73]

grazie Silvio per la dritta ,se ho capito bene non mi devo preoccupare troppo del mix w 90 con grassso .ciao a presto

[fla 90]

Il mese scorso visto le pessime condizioni degli swiwel (td5 '02)e soppratutto delle tenute su di essi , ho smontato il tutto .
Con tutti i pezzi smontati e puliti pensavo a come tornare al sistema olio che sul mio vecchio 200 funzionava senza perdite.
Ho recuperato gli swiwel cromati da un assale disco 200 ancora ben messi , due piccoli segnetti sulla superficie cromata li pregiudicano , ma in zona nn raggiunta dallo scorrimento dei paraolio di tenuta.
Ho forato la parte che copre il giunto omocinetico e porta il mozzo ruota (ma come si chiama??)creando appunto un foro x lo scarico in diametro 8mm filettato e chiuso con una semplice vite da 8mm dotata di rondelle metallo/gomma x assicurare tenuta nella zona di fine corsa dell esagono vite , superfice opportunamente spianata zona foro.
Non ho fatto il foro di livello in quanto nell'operazione di carico , a tappo aperto superiore x aggiungere l'olio si puo verificare agevolmente anche il livello .
Ho poi coperto la superfice cromata con dei soffietti in gomma appositi a protezione da sassi e graffi presi in uk in quanto swiwel cromati nuovi nn si trovano più , o almeno io nn sono riuscito a trovare .
Il problema più grosso sono appunto gli swiwel cromati , senza cromatura le tenute si consumano in breve tempo pregiudicandone la perfetta tenuta indispensabile x l'olio , ma nn necessaria x il grasso , da notare che la perfetta tenuta mantiene anche fuori l'acqua che una volta all'interno mescolandosi al grasso deteriora i giunti , occhio ai guadi !! .