ATTENZIONE problema koni raid

[Def89]

Carlo è possibile che in land abbiano fatto i fori sul telaio come gli capitava? ho 2 amici che hanno i Raid e nessuno dei due ha modificato nulla semplicemente ha montato e basta gli ammortizzatori come quelli di arkadia, ma non gli toccano da nessuna parte, il discorso dei fori però mi suona un pochino strano

ciao!!

[arkadia]

Ciao
Se mi dite che la soluzione sia ruotare l'attacco originale o sostituirlo con uno avente un differente ingombro sono pienamente d'accordo.
Ma se diciamo che Land Rover abbia previsto questa cosa o che abbia forato a "caso" il telaio per fissare gli attacchi ammo non sono d'accordo. Va bene l' imprecisione Land Rover ma un minimo sanno lavorare.
Sul fatto che ad alcuni "tocca" ed ad altri no secondo me dipende dalla versione dell' ammo e dal fatto che molti non abbiano provato il twist massimo.
Sono ammo da "raid" e proprio per la destinazione finale del mezzo non arriveranno mai a lavorare in massimo twist.
Alla fine questi Raid in quante misure esistono? perchè c'è chi parla di ammo per rialzi entro i 5/6cm e altri per rialzi maggiori.....
Def89 quali sono i codici degli ammo posteriori dei tuoi amici?

[Def89]

arkadia sinceramente non lo so, ma il prossimo fine settimana uno lo incontro ci do un occhio e ti so dire, ma dimmi dove cercare questi codici perchè già ci sarà lo sporco a nascondere se non so manco dove cercare non li trovo nemmeno se piango in cinese

[naitis]

Beh siamo in due a non essere daccordo con l'altro, comunque la soluzione è questa, tutti i defender che montano i RAID devono aver fatto questa modifica oppure non fanno fuoristrada.

scusa ma non riesco prorpio a capire, non hai foto?, perchè ruotando l'attacco l'inclinazione del perno non migliora anzi diventa sempre piu' sfavorevole e stressante per l'occhione e per l'ammo. quei fori che sono sugli attacchi servono e lavorano solo in modo speculare, dallo stesso lato per montare il doppio ammortizzatore oppure dall'altro lato......ma sono sempre gli stessi angoli di lavoro come progettazione....poi puo essere che messi in un certo modo abbiano risolto quella particolare situazione,magari perchè così facendo lo spessore dell'attacco non è piu' tra telaio e ammo e a quel punto non tocca più, ma a quel punto l'attacco non contrappone più la sua massima resistenza alle sollecitazione dell'ammo! ....... dire che sia una modifica "prevista" per montare i raid mi sembra un pò esagerato.

Però vorrei vedere...o dovrei vedere

ciao.

[luvanaca]

31012009013.jpg

Questa è la foto, non son in massima estensione ma ci siamo quasi...
Dietro nessun problema.... invece i problemi comincio ad averli davanti.
Ho i coniguidamolla E4x4, puntoni originali e Yellow Spring +5. Prima avevo i Decarbon e avevo montato i coni xè le molle uscivano dalla guida superiore.
Ieri mi sono accorto che i Raid toccano nel cono quando vanno in compressione, davvero molto poco, ma quanto basta per togliergli un po' di vernice.
Boh, adesso appena cominciano a migliorare le temperature, gli do un occhio.......con sto freddo mi passa la voglia.

[Def89]

guardando le foto, possibile sia l'angolazione, ma sembrano diverse i supporti, pare che quelli di arkadia siano qualche millimetro più basi

[mirkop82]

Domani monto i Raid su BH Solo gli anteriori pero', perche' Aylmer non ha un paio di attacchi posteriori (originali) da mandarmi...
Una domanda pero': gli anteriori come si regolano? Si gira lo stelo come nei posteriori? (oh, devo ancora leggere bene le istruzioni, percio' magari c'e' anche scritto a chiare lettere)

[Jagoseth]

Salve a tutti
Io con i raid ho avuto problemi negli anteriori, infatti inferiormente il corpo dell'ammortizzatore interferiva con la staffa fermamolla e l'ammo rimaneva piantato un tutt'uno con il ponte senza possibilità di oscillare lateralmente. Provvisoriamente ho spessorato con un ulteriore gommino in modo da far risultare il corpo ammo superiore rispetto alla staffa, ma appena posso penso che modificherò la staffa stessa. Invece superiormente ho tolto i dischetti in metallo che stanno tra bordo inferiore e superiore della torretta, ed ho lasciato che i gommini siano a diretto contatto con la torretta stessa, infatti prima li avevo montati con lo schema degli ammo originali, e dopo qualche migliaio di km hanno iniziato ad avere gioco e fare rumoracci strani durante la marcia. Per quanto riguarda i posteriori nessun problema (monto gli attacchi ribassati equipe)
saluti
Jagoseth

[arkadia]

ciao Jagoseth
se posso permettermi ti consiglio di rimontare le rondelle tra gommino e torretta
sono gli elementi che fanno il centraggio del gommino e dello stelo nel foro della torretta
se li togli i gommini sono liberi di muoversi lateralmente arrivando a far appoggiare lo stelo ai bordi del foro sulla torretta
con le vibrazioni e i movimenti lo stelo si consuma arrivando anche a spezzarsi
se guardi le rondelline che hai tolto si vede che hanno un bordino di centraggio che le tiene ferme, ovvero centrate nel foro della torretta.....è importantissimo mantenerle

all' anteriore ho avuto il tuo stesso problema
risolto cambiando le viti e piegando un pò la staffa fermamolla....ovvero togliendo le rondelle tra questa e il piattello

Luvanaca...a questo punto credo che nel caso del mezzo che ho modificato i puntoni posteriori inclianti abbianti a gommini aftermarket portino ad una maggiore escursione in estensione....pochi cm ma quel che basta per fare arrivare ad interferire cuffia ammo e supporto...

ciao

[Jagoseth]

In effetti non pare tanto sicuro neanche a me, però ho visto che la soluzione che ho adottato è prevista negli schemi di montaggio allegati ai koni. Il fatto è che proprio quei bordini di cui parli toccavano tra loro (superiore ed inferiore) e creavano uno spessore tale per cui la torretta ci giocava dentro. potrebbe essere una soluzione quella di fresarli per ridurre lo spessore.

[arkadia]

....si potrebbe essere un ottima soluzione...oppure monta una rondella con il bordino e una senza....

Io li ho montati con torrette aftermarket con spessore più alto quindi non ho avuto questa noia.

[luvanaca]

Marcello: Oggi è successo anche a me, dietro toccano e si rischia di rovinarli xè i copri steli vanno ad interferire col corpo dell'ammortizzatore.
Provato e riprovato a mettere in twist la macchina sul ponte e avevo ancora qualche mm di spazio, oggi, a un raduno, sul un twist bello cattivo, son andato sotto la macchina a controllare se toccavano e d effettivamente mi si è riscontrato lo stesso tuo problema: l'ammrtizzatore esteso interferisce con l'attacco originale. Un po' meno che nel tuo caso ma comunque così non va bene!!
In settimana pongo rimedio con attacchi E4x4 o cerco una soluzione....

[giove2]

Marcello e' sempre attento, scrupoloso e molto cauto. anche stavolta ha visto giusto.
ciao

[luvanaca]

Si, ci ha visto proprio giusto!!! Ma ti confermo che sul ponte, e senza molle, li mandavo a tampone senza aver il minimo problema. A me non succede in modo così evidente come nel caso di Marcello.... però succede!! Senza ruote e sul ponte dell'officina non si verificava il problema, sul "campo" si.
Giove: tu conosci qualche soluzione aftermarket alternativa per gli attacchi?

[arkadia]

ciao
a questo punto credo che l'adozione di puntoni angolati e gommini aftermarket più morbidi
porti ad avere quella leggera escursione in più che fa aumentare il contatto cuffia/telaio.
Le prove statiche sono importanti ma bisogna tenere sempre dei margini
in quanto i tamponi e i gommini si deformano maggiormente quando le masse sono in movimento
I tamponi di finecorsa originali ad esempio non è raro che si comprimino anche di 2cm
parliamo sempre di 2ton in movimento!
Comunque i koni sono ottimi, una pecca da poco....basta sistemare l'attacco e goderseli.
Però non bisogna sottovalutarla.

ciao

[luvanaca]

Montati con attachi E4x4: 80€ circa.
2 ore per smontare i sei bulloni che passano nel telaio ci mettevo meno a tagliarli ma non posso far casino nei box (sostituiti con bulloni e ranelle nuove), adesso tra ammo e attacco ci sono circa 2 cm.
Il perno è leggermente meno inclinato inferiore e un po' più in alto rispetto agli originali (+/- 7mm).
E' normale che le ranelle del dado (interno del telaio) siano leggermente rientrate come se avessero schiacciato lo scatolato del telaio?? Mi è sembrato un po' strano, è come se fossero state tirate troppo (non erano mai state smontate, erano come mamma Land le ha fatte), mi vien quasi volgia di rismontare e fargli una piastra di rinforzo (opposta all'attacco dell'ammortizzatore, nella parte interna del telaio) con dei fori passanti per far si che il telaio non si "schiacci" troppo.

Prossimo lavoro è accorciare un po' i coni guidamolla anteriori....o cambiare le molle! I Koni, in compressione, toccano "leggermente il cono guidamolla nella parte anteriore (si gratta solo un po' la vernice). Altro problema da risolvere...

[arkadia]

E' normale che le ranelle del dado (interno del telaio) siano leggermente rientrate come se avessero schiacciato lo scatolato del telaio??
Prossimo lavoro è accorciare un po' i coni guidamolla anteriori....o cambiare le molle! I Koni, in compressione, toccano "leggermente il cono guidamolla nella parte anteriore (si gratta solo un po' la vernice). Altro problema da risolvere...

ciao
si è tristemetne normale....sui td5 è così...
sui "vecchi" (o per spessore o per materiale) era diverso
il telaio dei td5 è "tenero"

anche io devo togliere i coni guidamolla anteriori dal mezzo....stesso tuo problema....

[luvanaca]

Marcello: come risolvi il problema all'anteriore? Metti delle molle più lunghe, accorci i coni o leghi le molle (senza coni)??
Ieri ero in E4x4 a prendere gli attacchi e con Davide abbiam messo visto su un cono smontato quanto tagliare, si può arrivare quasi finoa metà cono con un taglio "curvo", in modo che la molla non trovi "gradini". Appena trovo la voglia , mi metto a smontarli....
Mi son permesso di chiedergli: "Ma secondo te, come mai, con tutti i Koni Raid che si vendono, solo 3-4 persone si accorgono di questo tipo di problema?"
Mi ha risposto: "Forse xè tanti non se ne accorgono o usano il veicolo in modo meno "intenso" rispetto a voi!! Cmq i problemi ci sono sia all'anteriore che al posteriore...ed E4x4 ne era già a conoscienza!!"
Adesso, se riesco, pubblico la foto con la differenza tra attacco E4x4 vs originale.

[luvanaca]

Ecco la differenza....

[mirkop82]

Mi son permesso di chiedergli: "Ma secondo te, come mai, con tutti i Koni Raid che si vendono, solo 3-4 persone si accorgono di questo tipo di problema?"

A parte l'uso intenso dipende anche da che molle si montano: Blue Springs e Raid la vedo un'accoppiata "strana", nel senso che abbini molle generalmente morbide ad ammo pensati per un uso diverso. L'interferenza con la staffa e' direttamente correlata a quanto si comprimono le molle, se hai una configurazione "tipica", ovvero con molle pensate per carico pesante e stress appunto "da raid", magari non si presenta.
Appena potro' faro' la prova sul mio 90 (magari il Princi mi presta il muletto), anche se abbiamo configurazioni totalmente diverse...